Форум издательства АНС

Алгоритмы работы с конкретными ситуациями => Наши чудесные истории => Тема начата: WL от 30 Июня 2016, 03:42:56



Название: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 30 Июня 2016, 03:42:56
Предполагаемый план развития темы: Сначала конкретная ситуация. Потом теория. Потом возможные варианты использования.

   Конкретная ситуация.

 В конце 90-х на занятиях в нашей группе самоисследования начал иногда появляться паренек, который вел себя очень странно. Он появлялся на пороге комнаты и топтался там и не мог войти... И только после 3-5 приглашения нерешительно входил. Рука при  рукопожатии всегда была горячей, хронические 37.5 по Цельсию.
Ясно что у него была какая-то внутренняя проблема и он искал способ ее решить.
Занятия в группе ему не помогли. Через полгода, примерно там же, на Лубянке возле Политеха я "случайно" встретил Игоря и, как давние знакомые мы, сидя на лавочке, поговорили.

     Он, впервые, доверительно рассказал мне о себе. Аспирант Матфака МГУ, он, вдруг, совершенно неожиданно для себя,  понял что не хочет больше заниматься математикой. Но семья, его родители вложили немало сил в его текущие достижения и он не находил никаких приемлемых объяснений для родителей.
Единственное что пришло ему в голову, он решил рассказать родителям, что он слишком туп, чтобы дальше заниматься математикой. Представляю сколько энергии, дара убеждения, он вложил в это мероприятие.
    Аспирантуру он бросил, на работу никуда не брали, стал стремительно худеть, повышенная температура, нерешительность, робость. Причин он совершенно не понимал. Можно, конечно, сказать что здесь - самопрограммирование.
    Но я ему рассказал, что он попал в типичную для саентологии ситуацию "незаконченного цикла действия" .  Вернее формализованную Хаббардом в саентологии и более нигде не описанной.

    Не закончив старый цикл действия, прервав его неправильно и неосознанно, стал жертвой некорректной смены целей, что и породило все эти негативные ситуации в социуме и со здоровьем.
  Я ему объяснил, что никакой он не тупой, а просто ошибся с определением, почему бросает математику. Он не поставил точку правильно, там осталось многоточие и не закончив старое предложение, он стал внутри него писать новые тексты.
Его собственное подсознание жестоко "наказало" его, на несколько лет, практически парализовав все его способности и дарования.
 
Он на самом деле был очень умным и решительным человеком: так что я могу, расставить все акценты по другому? -  подпрыгнув на лавочке, спросил он.
- Не то можешь, ты должен это сделать.
Через полгода на эзотерической выставке на Кузнецком мы снова пересеклись, пожали друг другу руки.
Рука была холодной, взгляд живой с искоркой.  



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 30 Июня 2016, 10:38:41
Постулат Первый.

"Общение - универсальный растворитель всех проблем". Это тоже гениальная фраза из Хаббарда.

    Когда мы, не замыкаемся в себе, обсуждаем ТО ЧТО НАС ВОЛНУЕТ, с другими, мы каким-то чудесным образом находим решение или исцеление.
Причем в вышеописанной ситуации с Игорем, я как раз в тот день взял с собой, перечитать в скверике ксерокопию статьи про эти самые "Незаконченные циклы действия", уж очень сильно они мне  как технарю понравились. Было что-там в глубине их содержания - еще недоосознаное.
Потом я нашел - привожу цитату из Библии: "Там где двое говорят обо мне, там и я среди них".
   А Библию я воспринимал к тому времени уже как руководство по эксплуатации реальности. В этой фразе говорится об эффекте Большого сознания, которое возникает всякий раз, когда двое и больше людей попадают в сорезонанс мыслей.
Именно это Большое Сознание находит решение проблемы(на нем основаны методы: мозгового штурма, экзорцизм, одитинг и др.).
А также это свойство сознания используют Соборы (соборность), собрания.
Форумы, кстати, тоже. Только надо не ругаться, препираться, выставляться, переходить на личности, а именно общаться. Обсуждать идеи и методы, а не людей.
И тогда заработает первый постулат: "Общение - это универсальный растворитель всех проблем" ибо сказано: ..там и я между них.

... С проблемой тоже надо и нужно общаться.
Особенно с теми что содержат инграммы.
    Даже если вы не имеете ключей или способов ее осознаваемого разрешения, сам перерасказ, пересмотр, или Перепросмотр(по Кастанеде) снимает эмоциональный заряд с негатива и делает его слабее раз от раза(в ММ, конечно, это делается на порядки эффективнее).
В конечном счете ситуация остается в архиве как память, но не имеет уже никакой власти над вами. "С - во- бо - ден!!!", - как кричал один из героев Булгакова. И над тем, что вызывало слезы, можно будет уже и посмеяться...


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 30 Июня 2016, 11:45:11

    Но я ему рассказал, что он попал в типичную для саентологии ситуацию "незаконченного цикла действия" .  Вернее формализованную Хаббардом в саентологии и более нигде не описанной.     


Ну вот и неправда, что нигде не описанной. Это гештальт-терапия, где все это уже было описано задолго до Хаббарда.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 30 Июня 2016, 12:52:42
Ну вот и неправда, что нигде не описанной. Это гештальт-терапия, где все это уже было описано задолго до Хаббарда.


Справка из Вики.
Хаббард: 1950: Завершив разработку новой методики, 9 мая опубликовал практическое руководство по её применению — книгу «Дианетика: современная наука о разуме». 1952: Хаббард выпустил новый продукт — саентологию.

Гешта́льт-терапи́я (от нем. Gestalt — здесь «целостный образ») — гуманистическое направление в психотерапии, основанное на экспериментально-феноменологическом и экзистенциальном подходах[1][2]. Зародилось в 1950-х годах и получило большое распространение, начиная с 1960-х.

Назовите точный источник по "незаконченным циклам действия" в гештальдт-терапии и мы выясним истину)).


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 30 Июня 2016, 15:57:52
   ремарка:  
Чтобы далеко не сбиться в сторону сразу укажу основной источник информации это: книга Питер Ф. Гиллема: "Основы успеха", глава "Циклы действия".

Автор книги человек из "свободной зоны", это вторая волна саентологии. Свободнозоновцы, своеобразные протестанты саентологии, отколовшиеся как из-за излишней коммерциализации этой неорелигии, так и из-за несогласия с политикой партии.

   В свое время эта книга мне помогла, я читал ее в самиздатовском варианте,  не раз к ней возвращался, и тем, кого не коробит язык саентологических терминов я советую ее прочесть. На базе этой книги у меня появилось несколько собственных идей, которые помогли мне решить собственные проблемы не прибегая к помощи посторонних лиц)).


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 30 Июня 2016, 20:01:51
   Но я ему рассказал, что он попал в типичную для саентологии ситуацию "незаконченного цикла действия" .  Вернее формализованную Хаббардом в саентологии и более нигде не описанной.


Справка из Вики.
Хаббард: 1950:
Назовите точный источник по "незаконченным циклам действия" в гештальдт-терапии и мы выясним истину)).


Уже описали до Хаббарда в 20-х годах
Эффект Зейнгарник.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA




Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 30 Июня 2016, 20:13:31
Уже описали до Хаббарда в 20-х годах
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA[/url]





Да, эффект Зейгарник близок к тому, что описывается у Хаббарда. Ее приоритет я безусловно признаю. Но, к сожалению, я о Зейгарник не знал как в конце 90-х, так и до сегодняшнего дня не знал.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 30 Июня 2016, 20:22:17
Приоритет установили, но интереснее мысли и практика.
Продолжайте.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 30 Июня 2016, 20:57:37
Справка из Вики.
Хаббард: 1950: Завершив разработку новой методики, 9 мая опубликовал практическое руководство по её применению — книгу «Дианетика: современная наука о разуме». 1952: Хаббард выпустил новый продукт — саентологию.

Гешта́льт-терапи́я (от нем. Gestalt — здесь «целостный образ») — гуманистическое направление в психотерапии, основанное на экспериментально-феноменологическом и экзистенциальном подходах[1][2]. Зародилось в 1950-х годах и получило большое распространение, начиная с 1960-х.

Назовите точный источник по "незаконченным циклам действия" в гештальдт-терапии и мы выясним истину)).


Ну согласна, преувеличила немножечко.
 Одна из техник гештальт - терапии «Незаконченное дело». Это упражнение применяется в начале работы. Оно предназначено для улаживания и завершения разного рода дел, ситуаций и действий, начатых в прошлом. У большинства людей есть немало таких неулаженных вопросов, связанных с интерперсональными отношениями с родителями, родственниками и т. д. По мнению Перлза, наиболее часто встречающиеся виды незавершенных вопросов из области этих отношений – это невысказанные жалобы и претензии. Такие незаконченные дела требуют концентрации внимания и непродуктивно поглощают энергию пациента.

В этой игре пациенту предлагается завершить какое-либо дело, которое до этого было незавершенным. Например, если суть дела в невыраженном чувстве по отношению к члену терапевтической группы, то пациенту предлагают выразить свое чувство напрямую. Если речь идет о чувстве обиды, то предлагается игра, в которой коммуникация ограничена заявлениями, начинающимися словами «я обижен…».
Подробнее: http://bookap.info/psyanaliz/aleksandrov_integrativnaya_psihoterapiya/gl44.shtm, "Интегративная психотерапия" Александров А.А.

Один из принципов гештальта, который отражает незаконченные циклы действия:
1.Квинтэссенцией основных теоретических и практических принципов гештальт-терапии является парадоксальная теория изменений Арнольда Бейссера.
Её основные тезисы: «Изменение невозможно, пока пытаешься быть не тем, что есть, пока пытаешься стать другим, отрицая то, что есть сейчас. Чтобы изменение осуществилось, необходимо принять себя и ситуацию в том состоянии, которые есть сейчас, в настоящем моменте». Этот тезис трудно понять рационально, оставаясь в когнитивном пласте, но можно почувствовать, как он работает в вашей собственной жизни, осваивая гештальт-принципы на практике.

Одно из понятий - контакт - процесс взаимодействия, взаимофункционирования, обмена человека (организма) с окружающей средой, процесс соприкосновения с другим, отличным от меня.
Прерывание контакта - отражает незаконченность цикла действия.Это - нарушения естественного обмена с окружающей средой, сбои в процессе создания – разрушения фигур, делающие невозможным или затрудняющие удовлетворение потребностей, желаний, интересов человека. Прерванный контакт фиксируется в опыте как «незавершенное дело», сопровождаемое напряжением невыраженных эмоций. Граница контакта при привычных прерываниях теряет свою функциональность, становится ригидной, поведенческий репертуар сужается.Важно отметить, что способы прерывания контакта не являются патологическими сами по себе. По сути это те же самые способы, при помощи которых мы устанавливаем и развиваем контакт с миром, только ригидные, фиксированные.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 30 Июня 2016, 22:33:20
Пока кратко.
  Я считаю что это замечательно, что в разных направлениях занимаются незаконченными циклами действия. Больше будет ракурсов и нюансов.
И тему затеял потому, что практикам (имхо) ММ также имеет смысл обратить на это внимание т.к., это вполне может быть одной из Глубинных Причин болезни.

    При беглом неглубоком обзоре теории гештальта у меня сложилось впечатление, что в данном случае, как и у Зейгарник речь идет об осознаваемом, прерваном цикле действия. Он лучше запоминается т.к. в нем сохраняется нереализованный эмоциональный заряд.

У Хаббарда проработаны ситуации когда неосознаваемые незаконченные циклы действия могут быть причиной болезни, социальных неудач и т.п. у человека, который совершенно не понимает в чем причина болезни.
И пример из жизни, который я привел в самом начале, он как раз Хаббардовский. Человек фактически закрыл цикл - ушел из аспирантуры. Объяснился с родителями. Почему такой эффект? Где ловушка? Где ошибка?  

Ошибка  в контр-созидании.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 01 Июля 2016, 12:17:30

    При беглом неглубоком обзоре теории гештальта у меня сложилось впечатление, что в данном случае, как и у Зейгарник речь идет об осознаваемом, прерваном цикле действия. Он лучше запоминается т.к. в нем сохраняется нереализованный эмоциональный заряд.


Не совсем так, прерывание неосознанное. Если бы все осознавали, что они не заканчивают свой гештальт, тогда и психотерапия вряд ли возникла бы. Исцеление происходит через осознание.

"Следующий важнейший принцип, центральный для гештальт-терапии, который часто не принимается в расчёт в других методах, или существует в качестве второстепенного, тесно связан с парадоксальной теорией изменения. Выразить его можно так — если сознательно оставаться в переживании какого-либо чувства, оно меняется. Этот принцип лежит в основе стратегии гештальт-терапевта и противоречит стратегиям, например, борьбы с негативным переживанием, подмены негативного переживания позитивным, интеллектуализациям и рационализациям, перекрытия более сильным ресурсом и другим."

И еще одно положение, на мой взгляд самое важное в гештальте:  стратегический принцип гласит, что нет необходимости добывать скрытую в бессознательном информацию в обход защитных механизмов. Всё действительно актуальное, что необходимо человеку сейчас— лежит на поверхности осознавания, и именно с актуальным переживанием возможна самая эффективная работа. Как только актуальное переживание будет переработано, оно изменится и на поверхности сознания из общего фона появится новая актуальная фигура.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 01 Июля 2016, 21:55:24
Дайте, пожалуйста, товарищу Высказаться.
А то сразу "Прерываем Цикл".



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 04 Июля 2016, 22:37:23
Дайте, пожалуйста, товарищу Высказаться.
А то сразу "Прерываем Цикл".


Цикл не прерываю,
немного дополняю,
тоже жду.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 05 Июля 2016, 07:22:44
Дайте, пожалуйста, товарищу Высказаться.
А то сразу "Прерываем Цикл".



  Спасибо за чуткость.
Тема достаточна сложная и чтобы понять нюансы требуется формулировка тезы. Потом антитеза, синтез и потом уже споры и приоритеты.
Для самой сути "незаконченного цикла действия" это (споры и приоритеты) второстепенно. На этапе формулировки "Тезы", все участники проявили "знающность" погрели "чувство собственной значимости", а тема так и осталась нераскрытой, теза недоформулированной)).
   Искренне жаль.  Не знаю даже куда меня теперь приведет травма незаконченного цикла действия.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 05 Июля 2016, 13:26:32
 Спасибо за чуткость.
Тема достаточна сложная и чтобы понять нюансы требуется формулировка тезы. Потом антитеза, синтез и потом уже споры и приоритеты.
Для самой сути "незаконченного цикла действия" это (споры и приоритеты) второстепенно. На этапе формулировки "Тезы", все участники проявили "знающность" погрели "чувство собственной значимости", а тема так и осталась нераскрытой, теза недоформулированной)).
   Искренне жаль.  Не знаю даже куда меня теперь приведет травма незаконченного цикла действия.

Уважаемый WL!
Мне показалось, что ЧВС участников дискуссии, и не только их, едва ли  сможет сдвинуть Ваши мысли с намеченного курса. Мне кажется, что травма незаконченного цикла у Вас не имеет место быть, так как этот процесс Вами осознается. И цикл кроме Вас, никто прервать не может, что бы он(мы) тут не написывал(и), чтобы проявить себя. Осознанно прерванный цикл является результатом принятого решения, а значит проблемой уже не будет(только мое ИМХО). Пожалуйста, ждем Вашего продолжения.



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 05 Июля 2016, 14:49:04
Уважаемый WL!
Мне показалось, что ЧВС участников дискуссии, и не только их, едва ли  сможет сдвинуть Ваши мысли с намеченного курса. Мне кажется, что травма незаконченного цикла у Вас не имеет место быть, так как этот процесс Вами осознается. И цикл кроме Вас, никто прервать не может, что бы он(мы) тут не написывал(и), чтобы проявить себя. Осознанно прерванный цикл является результатом принятого решения, а значит проблемой уже не будет(только мое ИМХО). Пожалуйста, ждем Вашего продолжения.




ОК!
Мне все-таки, как и планировалось изначально, потребуется несколько вводных постов, чтобы объяснить суть дела, а потом уже ( с превеликим удовольствием "получу по ушам" от всякого кто того пожелает)).
Что надо понять:1. - что такое цикл вообще. 2.Что такое цикл действия. 3. Отличия реального цикла от кажущегося (по Хаббарду). 4. откуда берется и куда девается энергия в цикле действия.
5/ Что такое контр-созидание и как оно созидает хаос и болезни.
Вот это я постараюсь расписать как понимаю сам, а далее  "велкам" широкое обсуждение. Ближе к вечеру постараюсь развить тему.
Спасибо за корректность всем моим собеседникам.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 08 Июля 2016, 08:01:28
Цикл (лат. cyclus от др.-греч. κύκλος — окружность). Круг.

  Суть цикла возвращение в исходную точку, это змея пожирающая свой хвост, символ времени. Уроборос.  Почему змея? Изображая повторяющийся цикл как круг мы теряем информацию, если развернуть этот круг во времени, мы получаем синусоиду - змею. Из нее можно извлечь гораздо больше информации: кардиограмма и т.д.
Внутри нас, и вне так много циклов что мы их зачастую не замечаем и не придаем им значения, а зря  -начиная от широко известного (тактозадающего 11-летнего цикла солнечной активности) до суточного цикла, опять же связанного с Солнцем, со светом и теплом, все они имеют на нас сильнейшее влияние, определяют не только ритм, но и амплитуду и качество нашей жизни.
 
Возьмем годовой цикл.
Земля совершает полный оборот вокруг Солнца и возвращается в исходную точку. В итоге мы проживаем 4 сезона - Весна, лето, осень, зима. Внутренняя структура годового цикла определяется 4 реперными точками. Две из них - это Максимы: максимально длинный день - лето(самая короткая ночь), максимально длинная ночь - зима(самый короткий день). И две точки Равноденствия в переходные сезоны когда день равен ночи.
Эти тактозадающие циклы легко формализуются. Наблюдаются и изучаются.
Что цикл дыхания, что пульса. Начало, рост, максимум, падение, минимум, рост, новое прохождение точки начала.
 
Совсем не то с так называемыми циклами действия.
Они не столь очевидны.
Мы (по Хаббарду) совершаем цикл действия когда решаем поехать из точки А в точку Б. Есть начало, есть конец этого "цикла".
Но точка Б, не есть точка А.
Этот момент важен и ниже разберем его подробнее.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 13 Июля 2016, 06:37:31
   Цикл действия начинается с намерения. Которое сначала возникает, присутствует в неявном виде, а потом формулируется в виде, как правило желания: А не создать ли мне банк? А не поехать ли мне в "Б", А не жениться ли мне на "имярек" и т.д.
    Таким образом в цикле действия проявленным образом присутствует и обозначается Цель. В "мире горнем", ноуменальном, или как говорит Д. Чопра "море чистой потенциальности", мире идей - возникает заряженная вашим желанием точка этой цели.
    Между Вами(как одним полюсом) и этой точкой(как другим полюсом) возникает напряжение, затем начинает идти ток событий, куда втягиваются события, люди и предметы. В какой-то момент вы достигаете цели: создаете банк, женитесь или приезжаете в "Б".
  Не будем сейчас обсуждать откуда и как, но когда появляется цель, тогда и появляется энергия на ее исполнение. Мало того, жизнь субъекта приобретает особый, окрашенный этой целью смысл. Такова, скажем, общая метафизика.

...Две цитаты из Библии... Без воли моей ни один волос не упадет с головы твоей...Воля Моя Твоя...

Итак - Цикл действия заканчивается исполнением намерения совершить это действие. Цель поражена, пистолет разряжен, все отдыхают на диване...
Таким образом прибытие в целевую точку "Б" закрывает цикл действия. Вы снова психологически в нуле. В Нулевом состоянии - обесцелены, надеюсь на время. Хотя географически вы в другом месте.
Ниже Разберем внутреннюю структуру цикла действия.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Катриона от 14 Июля 2016, 07:56:39
1.    Цикл действия начинается с намерения. Которое сначала возникает, присутствует в неявном виде, а потом формулируется в виде, как правило желания...
2.    Таким образом в цикле действия проявленным образом присутствует и обозначается Цель.
3.    Между Вами(как одним полюсом) и этой точкой(как другим полюсом) возникает напряжение, затем начинает идти ток событий, куда втягиваются события, люди и предметы. В какой-то момент вы достигаете цели: создаете банк, женитесь или приезжаете в "Б".
4.  Не будем сейчас обсуждать откуда и как, но когда появляется цель, тогда и появляется энергия на ее исполнение. Мало того, жизнь субъекта приобретает особый, окрашенный этой целью смысл. Такова, скажем, общая метафизика.

Не, не, не.... :smile:
Вот часть 3. желательно было написать между 1 и 2 фразой.
А часть 4 как раз таки и является той ошибкой, которую допускает большинство, идя по этому "пути" .
И поскольку Вы рассматриваете вопрос, открыв целую тему, то пожалуйста и этот момент опишите.
 :give_rose:


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: одина от 14 Июля 2016, 08:21:41
WL: Мы (по Хаббарду) совершаем цикл действия когда решаем поехать из точки А в точку Б. Есть начало, есть конец этого "цикла".
Но точка Б, не есть точка А.

ДЕЙСТВИЕ вообще не ЦИКЛ или "цикл" только по Хпббарду... :biggrin:

Рута, продолжайте...


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Катриона от 14 Июля 2016, 08:52:01
Рута, продолжайте...

 :smile: обычно - старюсь не мешать и не сбивать автора с нити изложения, исключение - когда "вижу" неточность или типа того.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 14 Июля 2016, 09:06:14
WL: Мы (по Хаббарду) совершаем цикл действия когда решаем поехать из точки А в точку Б. Есть начало, есть конец этого "цикла".
Но точка Б, не есть точка А.

ДЕЙСТВИЕ вообще не ЦИКЛ или "цикл" только по Хпббарду... :biggrin:

Рута, продолжайте...

 Мы рассматриваем "незаконченные циклы действия" - по Хаббарду. Они действительно отличаются от того, что обычно понимают под циклами о чем я выше и пишу.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 14 Июля 2016, 09:07:54
Не, не, не.... :smile:
Вот часть 3. желательно было написать между 1 и 2 фразой.
А часть 4 как раз таки и является той ошибкой, которую допускает большинство, идя по этому "пути" .
И поскольку Вы рассматриваете вопрос, открыв целую тему, то пожалуйста и этот момент опишите.
 :give_rose:



В части качающейся очередности пунктов это не столь принципиально, но если вы уверенны что должно быть по другому, то  Продолжайте, Рута)).
В частности укажите, в чем ошибка в п.4.
Я закончу на этом так как вижу что даже запостулировать тему, не то что раскрыть, не получается. Извините, туповат.
 Ссылку на первоисточник я давал выше, кому интересно тот добьет понимание этой темы сам.(https://pp.vk.me/c631828/v631828279/196b9/_kg8OFOm0Xc.jpg)



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 14 Июля 2016, 10:30:40
:smile: обычно - старюсь не мешать и не сбивать автора с нити изложения, исключение - когда "вижу" неточность или типа того.


"У нас есть энергия только до тех пор пока у нас есть цель."
С.Н. Лазарев

или типа того...


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Катриона от 14 Июля 2016, 15:20:24
В части качающейся очередности пунктов это не столь принципиально, но если вы уверенны что должно быть по другому, то  Продолжайте, Рута)).
В частности укажите, в чем ошибка в п.4.
Я закончу на этом так как вижу что даже запостулировать тему, не то что раскрыть, не получается.
 Ссылку на первоисточник я давал выше, кому интересно тот добьет понимание этой темы сам.

Прежде всего - ИЗВИНИТЕ, если действительно помешала или прервала. Не было у меня такого намерения.
Относительно себя, вижу, что мои посты воспринимаются не как общение, а как поучение.
Тему покидаю и прошу Вас ее не прерывать.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 14 Июля 2016, 15:28:06
Прежде всего - ИЗВИНИТЕ, если действительно помешала или прервала. Не было у меня такого намерения.
Относительно себя, вижу, что мои посты воспринимаются не как общение, а как поучение.
Тему покидаю и прошу Вас ее не прерывать.

Жаль)), а я, наивный, думал, что вам, действительно есть что сказать по сути кроме: не, не, не... или типа того...


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 18 Августа 2016, 23:37:04
Предполагаемый план развития темы: Сначала конкретная ситуация. Потом теория. Потом возможные варианты использования.

Подскажите, а "продолжение банкета будет" ?!
Конкретно интересны "Возможные варианты использования"
Интерес не праздный.
Кроме Зейнгарник, можно привести выдержку из "Синдрома Дат", что с мне думается также близко к "незаконченому циклу", только уже прописанному на Генетическом (Архетипическом) Уровне.
Жозефина Хилгард проводила исследования с 1952 по 1989 год.
Её работы в виде статьи называлась «Статистические исследования синдрома годовщины».
(Хилгард Ж.Р. (1953): Anniversary Reactions in Parents precipitated by children, Psyschiatry, 16,)

В ней она описала клинические случаи синдрома годовщины в виде «направленной» реакции в детях, достигшими того возраста, в котором были их родители в то время, когда их собственные родители умирали или попадали в медицинское учреждение.

Ж. Хилгард пишет по этому поводу:

Пока не обнаружили центральную тему (синдром годовщины), многие случаи казались необъяснимыми (им навесили ярлык шизофрении). Казалось, симптомы появляются без причины. После осознания центральных эпизодов, остальной клинический материал встал на свои места.
Чтобы установить реальность синдрома годовщины, Жозефина Хилгард провела два систематических исследования пациентов, поступивших в две калифорнийские больницы. Речь шла о 8680 больных.

Со своей командой она просмотрела карты и анамнезы всех, кто поступал в больницу в течение с 1954 по 1957 гг., отбросив карты тех, кому было более пятидесяти лет, страдающих алкоголизмом, органическими поражениями, а также психопатических личностей.

Среди них отобрали для исследования лишь тех, кто впервые попал в больницу после
— свадьбы,
— отцовства/ материнства,
— потерял родителей в результате смерти в возрасте от двух до шестнадцати лет при условии, что дата потери родителя могла быть точно установлена в беседе, по документам, журналу учёта и больничной картотеке.

Среди больных-женщин совпадение возраста (синдром годовщины) проявилось у 15 из 65 женщин, потерявших мать, и у 9 из 82 женщин, потерявших отца [...].
Эти числа достаточны для статистического изучения. [...]
Корреляции указывают на то, что о случайности речь идти не может: синдром годовщины проявляется чаще, чем предполагалось, т.е. он статистически значим на уровне 0,03 для женщин, потерявших свою мать (т. е. родителя того же пола).

Итак, синдром годовщины статистически доказан.



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 19 Августа 2016, 05:20:54
Подскажите, а "продолжение банкета будет" ?!
Конкретно интересны "Возможные варианты использования"
Интерес не праздный.
Кроме Зейнгарник, можно привести выдержку из "Синдрома Дат", что с мне думается также близко к "незаконченому циклу", только уже прописанному на Генетическом (Архетипическом) Уровне.


  То что в незаконченном цикле действия сохраняется "заряд", - зажатая и нереализованная энергия эмоций первоначально направленных к действию ( но по тем или иным причинам прерванному, пресеченому) для меня несомненно.
  Как преступника тянет на место преступления, так и эта "незавершенность действия" ( можно даже сказать трагедия несовершеного, недосовершенного  действия пытается повторить себя воссоздавая эмоциональный ряд, зачастую путем симуляции и пытается разрядить соответствующий негативный банк данных.

  Проблема такого рода решается когда полностью осознается.
Но как далеко-глубоко мы можем осознавать свое подсознательное?  Можно  конечно разряжать и не осознавая, переживая заново (повторяя одну и ту же ситуацию в жизни - тут как "+" - осознанно разряжаем, так и "-" - становимся маньяками и серийно ... ) так   и за счет перепросмотра (кастанеда), терпапевтического повтора с психологом, частично разряжая( либо одитинг - раз за разом до полного разряда), либо
по заряду на ключевых словах ( так похоже на инграмму))), или снимая заряд с противоположных пар, типа "любовь-ненависть"  как это делают в турбо-суслике.

   По существу вопроса могу сказать что само развитие данной темы здесь является чудесной иллюстрацией того как может быть прервано уже запущеное действие и цикл действия прерваться как таковой.
Несмотря на преамбулу и обозначенные предварительные шаги постановки этой сложной темы (я обозначил 4 шага для введения) всегда найдутся люди невнимательные, либо не способные к общению до такой степени, что постараются (видимо, не осознавая того) разрушить замысел.
Я начал это описывать не для себя, я это знаю и много раз вертел так и сяк в руках поражаясь насколько много ключей к нашим человеческим проблемам содержат в себе эти "незаконченные циклы действия".
   Но, поскольку правом модерации я не обладаю, удалить ненужное не могу, то решил не продолжать. Не мечите так сказать бисер... В книге прежде чем что-то критиковать, нужно ее, прочитать до конца. Здесь же, мне не удается корректно даже сформулировать саму постановку вопроса. Это как на лекции автора прерывают, зашикивают и затоптывают, не давая высказать мысль.  А я даже не автор, просто хотел с саентологического специфического языка, перевести на близкий к общепринятому.  

Продолжения банкета не будет. В принципе тему можно вообще удалить, я не против, а даже за)). С уважением.



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 20 Августа 2016, 21:00:03
Продолжения банкета не будет. В принципе тему можно вообще удалить, я не против, а даже за)). С уважением.

Уважения не будет.
Давайте по банкетному - "Федя, дичь" (к\ф "Бриллиантовая рука")

 То что в незаконченном цикле действия сохраняется "заряд"1, - зажатая и нереализованная энергия эмоций2 первоначально направленных к действию ( но по тем или иным причинам прерванному, пресеченному) для меня несомненно.

1. Для меня, на данный момент моих знаний, - тоже.
2. Что тут присутствуют Эмоции я тоже согласен.

  Проблема такого рода решается когда полностью осознается.

Вот и скажите, как полностью Осознать, если это относится к "синдрому дат".
Эмоция зажата ещё неизвестно в каком колене пращуром и в роду начинают "подхватывать" болезнь (смерть, ситуацию в жизни) примерно в одно и тоже время.
Вымаливать за пращура ???!!!
А что молить ? Цикл не закончен ! Греха нет !
Как развить дальше цикл, как прописать новый сценарий не оборванный на полу-слове ???

Я начал это описывать не для себя, я это знаю и много раз вертел так и сяк в руках поражаясь насколько много ключей к нашим человеческим проблемам содержат в себе эти "незаконченные циклы действия".

М-да, я кажется тоже в это очень сильно уперся.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 20 Августа 2016, 22:41:14

Вот и скажите, как полностью Осознать, если это относится к "синдрому дат".
Эмоция зажата ещё неизвестно в каком колене пращуром и в роду начинают "подхватывать" болезнь (смерть, ситуацию в жизни) примерно в одно и тоже время.
Вымаливать за пращура ???!!!
А что молить ? Цикл не закончен ! Греха нет !
Как развить дальше цикл, как прописать новый сценарий не оборванный на полу-слове ???
М-да, я кажется тоже в это очень сильно уперся.

А причем здесь незаконченные циклы действия? Мне думается вы просто подбираете рабочие версии для "своей" проблемы.
Даже если когда-то был незаконченный цикл действия, то  по наследству перейдет кармический узел. Прямо или зеркально. Примитивный пример: предок сбежал со свадьбы. У потомков: либо сами будут сбегать, либо от них будут сбегать, либо будут прокрываться лишаями при одной мысли о свадьбе)). С этими " синхр датами" ИМХО, Нужно восстановить, а что на самом деле произошло в начале цепи? Как я понимаю эту"шараду" можно решить через семейные расстановки. Когда обозначится ЧТО, станет понятно, КАК.
   Или травмирующий, болевой  опыт рождения, приводит к заболеваниям накануне дня рождения т.к. организм готовится умирать. Клеточный(эмбориональный) подсознательный опыт. Тело ждет смерти в эту дату.

  ПЫСЫ:  По Хаббарду человек сам созидает свою болезнь. Своими мыслями, постулатами. Например - больную руку. Чтобы рука выздоровела надо перестать созидать больную руку.
    А человек начинает новый цикл - лечить больную руку. То есть создает контр-цикл против предыдущего. Ничто не лечится, поскольку возникает Хаос. То есть по сути одновременно действует теперь два цикла - незаконченный цикл созидания больной руки и новый цикл лечения больной руки. Второй цикл не может закончится потому что ему мешает первый.  
Именно эта часть является (являлась) на мой скромный взгляд - революционной. Но обычно этого никто не замечает. Вместо того чтобы правильно остановить цикл созидания болезни. т.е.  Разобрать и устранить неправильные постулаты - мы делаем его незаконченным ( это означает что он все время ищет способы восстановиться) и бросаемся созидать контр-цикл. Получаем хронически больную руку и борьбу нанайских мальчиков.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 21 Августа 2016, 08:19:22
А причем здесь незаконченные циклы действия?
...
  ПЫСЫ:  По Хаббарду человек сам созидает свою болезнь. Своими мыслями, постулатами. Например - больную руку. Чтобы рука выздоровела надо перестать созидать больную руку.

"Человек сам созидает свою болезнь", но только по статистике оно (созидание, болезнь и т.д.) по времени сходится с датой болезни (и т.д.) предка.
При этом человек не знал о данной проблеме в данном возрасте у предка.
Вам не кажется это "странным" ???
И так вопрос "хаббардистам" - человек сам создает свою болезнь или она "передается также как морфргенетические признаки (Л.Г.Пучко)"



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 21 Августа 2016, 09:46:22

Вам не кажется это "странным" ???




Мне не кажется. Любой наследственный признак,( даже красоту и долголетие) можно воспринимать как болезнь.)), а можно как благо. Цитата из Гаряеева- "Человек это самосчитывающаяся книга".
Любой закрепившийся генетический признак - это линия предков -линия тела. А тело, если хотите, скафандр души и аватар духа. Так сказать аппаратная часть. Вам ли как "оккультисту" это не знать.))).
Незаконченные циклы действия они все-таки, ИМХО из области программного обеспечения - сознания и наиболее эффективно  решаются через осознание.
Что касается "синхронистичности дат" с событиями на траке времени предков...То есть в одно и то же время жизни??? или календарную дату??? происходит тоже самое - что уже было с предшественниками.
   Мы, скорее всего, имеем дело с Родом. Это организм (Сущность) более высокого порядка и мерности - нежели человек. Его текущее настоящее включает наше прошлое и будущее. Ваш оккультный треугольник - "Воля - Рок - Провидение"", как раз описывает порядок решаемой Вами проблемы.
   Еще раз говорю, что это за рамками незаконченных циклов действия - это "а", а "б", я тему закрыл. На ваше формально лепимое ко всему и вся "уважение",  мне как то все равно, тем более вы мне в нем отказали. Какая боль!


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 21 Августа 2016, 12:26:22
   Мы, скорее всего, имеем дело с Родом. Это организм (Сущность) более высокого порядка и мерности - нежели человек.

В таком случае и у Рода (Сущности более высокого порядка и мерности) так же могут быть "Незаконченные Циклы" ?!


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 21 Августа 2016, 13:41:08
В таком случае и у Рода (Сущности более высокого порядка и мерности) так же могут быть "Незаконченные Циклы" ?!


так вы заходите в топкую трясину предположений, домыслов и фантазий, где утонул уже не один из здешних "мыслецов". Увольте, батенька.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Владимир Ком от 21 Августа 2016, 16:11:09
 Расскажу реальный случай "незаконченного цикла" одного моего пациента. Он из обеспеченной семьи, в которой его с детства готовили к службе финовника в ведомстве, где дед служит. Ещё в 10 лет  ребёнку родные купили дипломат, золотую ручку для подписей, костюмчик сшили и он любил играть в "чиновника", взрослы умилялись. Кончив "с грехом пополам" соотвествующий институт, юношу устроили в отдел учреждения, где и дед работает. Прошло всего 2 месяца и молодой человек стал прогуливать, так как стал пить водку и как результат его увольняют.  Эта алкогольная зависимость прервала цикл всей жизни, так хорошо спланированного родными. Теперь он не пьёт, так мы выяснили, что алкоголизм был всего лишь способ прервать навязанного "цикла действия", а если он уже прерван, то и алкоголь не нужен.  Теперь он ищет сам то, что нужно его Душе, хотя родные его не понимают.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 21 Августа 2016, 17:45:06
Очень часто в народном быту ритуалы предназначены отсекать старые циклы и начинать новые.
Молодые влюбились - влюбленность в партнера есть начало цикла.
Потом у них рождается ребенок.  "Я тебя люблю, но мы теперь - семья"
Возникает ответственность, но представьте, что  только у одного из них.
Один партнер остается в конфетно-букетном состоянии, зависает в цикле: любовь- морковь. Второй строит семью и выращивает ребенка. В итоге эти состояния входят в конфликт и порождают хаос в отношениях. Пара распадается.

   ИЛИ.   Много трагедий возникает когда цикл незаконченных отношений с одним человеком пытаются решить за счет третьего. Новые отношения всегда надо начинать полностью закончив старые. Иначе - хаос.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 21 Августа 2016, 19:50:04
Один партнер остается в конфетно-букетном состоянии, зависает в цикле: любовь- морковь. Второй строит семью и выращивает ребенка. В итоге эти состояния входят в конфликт и порождают хаос в отношениях. Пара распадается.

   ИЛИ.   Много трагедий возникает когда цикл незаконченных отношений с одним человеком пытаются решить за счет третьего. Новые отношения всегда надо начинать полностью закончив старые. Иначе - хаос.

А как иначе, если в
 Чтобы далеко не сбиться в сторону сразу укажу основной источник информации это: книга Питер Ф. Гиллема: "Основы успеха", глава "Циклы действия".

указано, что
"приблизительно 5 % – способны начинать, продолжать и завершать все, за что бы они ни взялись."

Остальные 95% и остаются в розово-букетном.
Они не собирались "иметь" детей, у них не было этого цикла.
Или они не умеют его начинать и продолжать ?!


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 21 Августа 2016, 20:09:30
А
Или они не умеют его начинать и продолжать ?!


  Они не осознают, что циклы действия как таковые присутствуют в их жизни.
И, согласен, действительно не умеют. И поэтому много хаоса и разрушения в жизни и здоровье. Нас учат борьбе т.е. контр-созиданию. А это ошибка.
 
Хаббард указывал на очень важную деталь - кажущийся цикл это- Начать, продолжать, продолжать, Закончить.
А реальный цикл, начать, продолжать, продолжать, перестать продолжать.

Вспомним еще раз того парня математика, который расхотел быть математиком. Достаточно было сказать, "все я больше не учусь в аспирантуре. Передохну, займусь чем-то другим". Но он придумал контр-цикл - "я тупой и не могу быть математиком".
Конфликт этих двух циклов чуть не убил его. Он был умный парень, но не осознанный.

Цикл поездки, упрощенно: едем пока давим на газ, остановиться означает просто перестать давить на газ.
Так вот,  чтобы вылечить больную руку надо ее не лечить, а перестать созидать больную руку. Кто сможет это понять, тот не Киркоров))).

Еще пример.
Так когда кто-то говорит себе - теперь, я одинокая женщина. Она созидает одиночество. И созидая одиночество, при этом ищет партнера. А надо созидать не одиночество, а говорить себе примерно так, я ищу союза с другим человеком потому что я абсолютно свободна для отношений. Ничего меня не держит. Т.е. вы готовы запустить новый цикл, завершив все старые. А я одинокая - это ложный паразитарный цикл. Вы запускаете его и потом с ним боретесь. Если. конечно, одиночество, вдруг, не является вашей истинной целью.

Когда УЖЕ понимаешь это ОЧЕНЬ просто, когда еще не понимаешь, незаконченные циклы уродуют многие жизни, калечат судьбы.

 


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 21 Августа 2016, 20:56:20
Всё это можно Осознавать, но из 95%, грубо 1/3 (больше 30%) просто не умеют и не могут начать цикл.

 А надо созидать не одиночество, а говорить себе примерно так, я ищу союза с другим человеком потому что я абсолютно свободна для отношений. Ничего меня не держит.

Говорить "Халва" можно говорить бесконечно, но не у всех во рту от этого слаще не становится.
"Человек подвержен внушению и самовнушению (Л.Г.Пучко)"
И иногда "разгипнотизироваться очень тяжело, если это еще передалось "как морфогенетический признак (Л.Г.Пучко)", если "гипнотизер" (сам или сторонний или переданное по Роду) не поставил установку Начать-продолжать-перестать продолжать ?!

Сказать "я свободен для отношений" совсем не означает, что вы умеете начать Цикл "отношения".


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 21 Августа 2016, 21:05:44
   Поймите меня правильно, что мне до "всего человечества" или до его 30 %.
Мне бы себя довести до кондиции. Себя доосознать и довести до ума.
Эта инфа - она для каждого, индивидуальный прием в небольших дозах и мелкой фасовке.  Что можешь возьми, используй.
А все человечество - это иллюзия.
А циклы действия мы совершаем каждодневно и много.
А не испить ли нам кофею? - спросила графиня?(с)


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 21 Августа 2016, 21:27:47
Раз не закончил цикл, два - вот уже и СКО.
Даже раза уже достаточно для второго раза.
"Незаконченный цикл" становится Ядром СКО.
Многие СКО Сознание самостоятельно идентифицировать не может и мы работаем только со следами.
Но "подметать" следы - это не удалять СКО.

При этом висит в "воздухе" вопрос - Что прервало цикл в Первый раз ???
Страх ?
Не знание ?
Не умение ?
Отсутствие опыта ?

И соответствующие вопросы по началу и окончанию.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 21 Августа 2016, 22:06:20
При этом висит в "воздухе" вопрос - Что прервало цикл в Первый раз ???

Если не ошибаюсь, то у Лурия,
- "данная тенденция вошла в конфликт с обычными установками личности"

Тенденция (от лат. tendo — направляю, стремлюсь) — возможность тех или иных событий развиваться в данном направлении.

Т.е. личность "увидела" тенденцию развития цикла и это вошло в противоречие с её установками.
Цикл прервался.
Образовалось Ядро СКО.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 22 Августа 2016, 13:54:42
Если не ошибаюсь, то у Лурия,
- "данная тенденция вошла в конфликт с обычными установками личности"

Тенденция (от лат. tendo — направляю, стремлюсь) — возможность тех или иных событий развиваться в данном направлении.

Т.е. личность "увидела" тенденцию развития цикла и это вошло в противоречие с её установками.
Цикл прервался.
Образовалось Ядро СКО.


    Ваши рассуждения,  имеют право на существование. Но что с того что НЦД явились причиной СКО?
А вот те НЦД в которых мы зависаем прямо сейчас или которые прямо сейчас создаем, они важны в том смысле что у нас все есть для того чтобы Отменить, разделать (undo - ПО АНГЛ), Перестать воспроизводить. 

 НЦД - Такой, к примеру, как безответная любовь в нашем праве самостоятельно закончить. Или зависание матери в цикле "мой ребеночек", при взрослеющем амбале тоже вопрос всего лишь осознания и смены отношения к ...

    На мой взгляд, те истории (из прошлого), которые подоспели в нашем воплощении к разрешению, всплывают к необходимому моменту и начинают актуализироваться. Вас "заставит" войти в эти обстоятельства заново пережить эти эмоции и сделать тот(что уже был) или иной выбор. 

   Просто же произвольное теоретизирование мало что даст. У тех же саентолов есть е-метр, прибор измеряющий эмоциональный заряд (это физический прибор -он объективен, и это многие технологии одитинга и задачу поиска негативных зарядов сделало действительно объективными. Можно увидеть снят заряд или он еще есть). А вот я сделал аналог е-метра в виде диаграммы и  не уверен вполне, что он посредством маятника  мне правильно показывает заряды на прогоне - эмоций или, слов-ключей или др.
Потому что частью измерительного процесса тут являюсь я сам - частично исковерканая и искаженная программа осознания.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 22 Августа 2016, 21:20:13
Можно увидеть снят заряд или он еще есть

Расскажите с точки зрения саентологии про Заряд и как он может восстановится.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 22 Августа 2016, 22:32:17
Расскажите с точки зрения саентологии про Заряд и как он может восстановится.


  Заряд.
Чтобы быть честным покажу на себе.
Вспоминаю как меня коробило, крутило и рвало на части исполнение песни "мама, милая мама", которую мы часто спивали классом под руководством классного руководителя на 8=е марта. Когда все наперегонки соревновались в высказывании любви к своим мамам внутри меня "выли там ветры хорами зверей".
   У меня не было никакой любви к маме, вернее изначально то она была и большая, но после того как она оставила меня в яслях в пятницу утром, не забрала меня вечером и до понедельника утра я сидел практически один там два дня в страхе, жажде,  голоде и отчаянии. Таким вот образом она исчезла из моей детской жизни. Этот комок ненависти страха, отчаяния, боли, недоумения, предательства - остался со мной, во мне-  на всю жизнь. На него наслаивались рассказы отца, как он рассказывал что когда принес меня домой я рвал руками холодные куски киселя, он плакал и скрипел зубами. До 30 примерно лет я не мог рассказывать об этом, чтобы не перехватило горло и не появились слезы. Но, когда я занялся оккультными и магическими практиками я по- Кастанеде, на определенном этапе начал делать Перепросмотр (по Хаббарду - это соло одитинг) и частично за несколько десятков,  прогонов смог снять, разрядить значительную часть негативного заряда. Т.е.  крутя это так и сяк, перечитывая свой опыт с разных точек зрения, ракурсов вы каждый раз разряжаете эмоциональный заряд. Он по чуть-чуть стирается. И постепенно превращается в не более чем текст.
Почему Заряд - потому что очень похоже на конденсатор, закорачиваете концы и вспышка. Взрыв. Молния. С каждым разом все менее мощная. Сначала гром и молния, потом легкий треск, потом полная тишина.
нО  Я НЕ УВЕРЕН что разрядил все полностью, хотя решал это и через медитацию и через литературу: написал несколько рассказав об этих переживаниях, неконтролируемая соматика, как таковая ушла. Я действительно превратил это в текст. Я даже простил на поверхностном уровне, лишь в глубине моей души, на самом ее дне, не доставаемая пока ничем - холодная беспощадная ненависть. Это Заряд - субъективное описание. Надеюсь послужит кому-нибудь на пользу...


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 22 Августа 2016, 23:56:35
Раз не закончил цикл, два - вот уже и СКО.
Даже раза уже достаточно для второго раза.
"Незаконченный цикл" становится Ядром СКО.
Многие СКО Сознание самостоятельно идентифицировать не может и мы работаем только со следами.
Но "подметать" следы - это не удалять СКО.

При этом висит в "воздухе" вопрос - Что прервало цикл в Первый раз ???
Страх ?
Не знание ?
Не умение ?
Отсутствие опыта ?

И соответствующие вопросы по началу и окончанию.

С этими " синхр датами" ИМХО, Нужно восстановить, а что на самом деле произошло в начале цепи? Как я понимаю эту"шараду" можно решить через семейные расстановки. Когда обозначится ЧТО, станет понятно, КАК.   

Смею вставить свои пять копеек в данную тему, т.к. имею некоторый опыт.
 Цикл застрял в бессознательном вследствии непрожитых эмоций, замороженных чувств (одно из центральных положений системных расстановок ), т.е. образовался незавершенный гештальт, который  начинает качать на себя энергию. Поэтому причина СКО - непрожитые чувства, тот самый эмоциональный заряд, который обсуждается уважаемыми участниками этой дискуссии. Чтобы завершить гештальт( ликвидировать СКО - терминология разная, суть одна) надо вывести в сознание и прожить эти чувства до конца - это в теории. В практике - СКО определяют через холотроп, т.к. термин был введен Станисловом Грофом - основателем холотропного дыхания, выводят в сознание, а значит в тело, и проживают эти чувства в сознании до конца. В гештатльтерапии работают только с актуальными чувствами. В реальности - не все ядра СКО могут быть выведены в сознание без угрозы для жизни, потому что все  проходит через тело, а оно может не выдержать. Чаще всего безопаснее начинать с конца, с тех самых следов СКО, и раскручивать постепенно до ядра, потому что на кону стоит вопрос ресурсов тела, их может не хватить для актуализации самого ядра( из личного опыта). Я натаскалась раскручивать эти СКО, но первые опыты были смертельно опасными, я думаю, что меня вытащило только наличие определенных практик, которые натренированы до уровня навыка. На данный момент я имею некоторые запросы, и даже предполагаю, что будет стоять за ними, но ни за какие коврижки я не буду вытаскивать ядро. Я предпочитаю жить пока с этими проблемами, чем неделями лежать в состоянии овоща, работая всеми имеющимися методами круглые сутки.
  Заряд.
Чтобы быть честным покажу на себе.
Вспоминаю как меня коробило, крутило и рвало на части исполнение песни "мама, милая мама", которую мы часто спивали классом под руководством классного руководителя на 8=е марта.
...  Я даже простил на поверхностном уровне, лишь в глубине моей души, на самом ее дне, не доставаемая пока ничем - холодная беспощадная ненависть. Это Заряд - субъективное описание. Надеюсь послужит кому-нибудь на пользу...

Уважаемый WL!
Если это будет уместно и этично, я могу дать направление работы на выявление ядра этого  заряда, как я это вижу, опираясь на собственный опыт вскрытия подобной ситуации в открытой дискуссии или в личку.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 23 Августа 2016, 03:14:47
   Уважаемая Хелен, конечно все уместно, если Нашими совместными усилиями НЦД, пусть даже не как метод, а как полезная концепция, войдут в арсенал ММ и ее последователей.
Я полностью согласен что холотропка эффективно решает такого рода проблемы и выводит на поверхность подсознательные мотивы и позволяет разряжать негативные заряды. Как и ребефинг.
   Опыт того и другого я  имел, и то и другое было эффективным. В том и другом случае нужна помощь и сопровождение других людей.  Сам на сам мне, во всяком случае делать это трудно, пытаясь добраться до глубинных проблем через дыхание я в одиночку в конечном счете засыпаю или меня отключают, отключает то нечто с которым я и пытаюсь бороться.
   Заряд может присутствовать в виде блоков в теле. Хорошо это описал Жикаренцев. Он (заряд)обладая изначально более высоким энергетическим потенциалом, свойственным тем уровням эмоций и переживаний на которых он образовался, выше по энергетическому потенциалу нашего текущего энергетического уровня тела. В итоге Блок как бы закрывается в раковину на уровне нашего физического тела и потоки энергии в теле обтекают этот участок, который в результате этого заболевает или хронически болеет. Из этой же оперы и вечно холодные руки или ноги.
Когда мы холотропкой или ребефингом повышаем резко уровень праны в организме (или говорят переотравление кислородом)  начинается вибрация, покалывание и когда уровень энергии тела повышается до порогового, раковина блока(заряда) открывается и всплывают чувства эмоции переживания и записи того что было или активизируется и проявляет себя Сущность, живущая в этом блоке и паразитирующая на нем.)
   Если удается удержать этот  уровень энергетический достаточное время то потоком все это вымывается и уходит из тела во внешнее пространство. Субъективно это воспринимается как огромная свобода. Вы понимаете что то что вас мучило ушло навсегда.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 23 Августа 2016, 09:07:38
   
Я полностью согласен что холотропка эффективно решает такого рода проблемы и выводит на поверхность подсознательные мотивы и позволяет разряжать негативные заряды. Как и ребефинг.
   Опыт того и другого я  имел, и то и другое было эффективным. В том и другом случае нужна помощь и сопровождение других людей.  Сам на сам мне, во всяком случае делать это трудно, пытаясь добраться до глубинных проблем через дыхание я в одиночку в конечном счете засыпаю или меня отключают, отключает то нечто с которым я и пытаюсь бороться.

Все, что Вы написали, верно. И делать это в одиночку, конечно, опасно. Вам повезло, что Вы отключаетесь и засыпаете. Со мной этого не случилось. Все вышло в образах, чувствах и теле одновременно. Хуже не бывает. Когда сеанс закончился, я обнаружила себя без ног - сверху от головы до живота ужасные ощущения, как будто танк катается по голове туда-сюда, после живота нет ничего. Меня приводили в чувство долго те самые ситтеры и получатели денег в одном лице. С тех пор не доверяю таким людям, за последствия ответственности они  не несут. Попался один честный - отказал мне в холотропном сеансе, потому что не было у меня на тот момент ресурсов. Он сказал, что не собирается возится со мной после сеанса и вызывать  скорую. Спасибо ему большое за отказ. Если мое мнение о холотропе как о технике - я против. Никому неизвестно, что выйдет из безсознательного и как с этим потом работать.

Если говорить по Вашему случаю, то остаточное чувство после всех практик - ненависть является сосудом для непрожитых до конца других чувств и эмоций - горя, отвержения, страха, гнева. Они все слиты в одно единое и незакончены, заморожены в ненависти, не хватило сил, ресурсов. В древности существовала традиция поручать оплакивать усопшего специально призванным для этой цели женщинам - плакальщицам. Она упоминается еще в Ветхом завете.  Одна из обязанностей плакальщиц была дать толчок для эмоциональной разрядки близким покойного, особенно, если они не могут «выплакать» горе. Эти замороженный чувства надо вывести в сознание и пережить их до конца сознательно. Тогда цикл будет завершен. Что называется, легко сказать, а попробуй сделай это.
Если говорить о ядре этого СКО, то оно всегда будет включать в себя и вторую половину - того, кто предал, оставил, уничтожил. Если Вам удасться его вскрыть, то Вы легко обнаружите в себе эту вторую половину - мужчину, который предал, оставил, убил свою жену, своих детей. Эти две роли объединяют общие чувства и переживания - ненависть, гнев, страх, отвержение, и именно эти чувства заставляют мужчину поступать так со своими близким, предавая их. На глубинном уровне эти роли значения не имеют, они обе содержат одинаковые по интенсивности и вектору направленности чувства и эмоции. События тоже не играют роли. Роли, события, действия лишь вспомогательный материал для проживания чувств. Вы просто на этот раз выбрали роль жертвы - брошенного ребенка, Ваша мать помогла Вам для того, чтобы Вы во всей полноте пережили эти чувства. Она также как и Вы переживала все эти чувства. Вы оба равны в этой ситуации. Надо лишь испытать одномоментно обе роли и Ваше СКО разрядится со временем само собой, иногда, правда, с резонансным сопровождением, как это было у меня. Встречая на улице совершенно незнакомого человека, кинув на него мимолетный взгляд, у меня начинались ничем не оправданные интенсивные эмоции жалости, сожаления, горя, страдания и т.д. в форме обычной женской истерики, которая могла длиться до самого вечера. Хоть на улицу не выходи. Но процесс запущен, идет, и я по крайней мере могу что-то с этим делать, напр., когда эмоции достигают высокой интенсивности без объективных на то причин, я даю им волю и проживаю со всей полнотой - на самом деле в страданиях есть высочайший кайф от переживаний, которого не получить от положительных эмоций. Когда они снижают градус интенсивности, начинаешь понимать, что вот тогда и была самая настоящая  жизнь. Я могу пожелать Вам только одного - не разочароваться от полученного результата после разряжения СКО, потому что будет очень скучно жить.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 23 Августа 2016, 13:22:46
  
Я могу пожелать Вам только одного - не разочароваться от полученного результата после разряжения СКО, потому что будет очень скучно жить.


   Разряженные тем или иным способом банки негативных данных- деполяризация приводит к спокойному, =душному состоянию. Уходит ненужная драматизация всего и вся, становится ненужной всякая истеричная "духовность". Личность становиться цельной, осознанной.
   Я совсем не саентолог, мало того негативно отношусь с церкви саентологии, и не очень доверяю и свободной зоне. Низкая этичность, манипулирование, коммерциализация - это все убивает это направление для многих.
 Но те идеи, концепты которые я почерпнул у Хаббарда и его последователей, им надо отдать должное. Хаббард, если и не придумал сам, то заимствовал и обрабатывал гениальные вещи. Понятие "Клир", от слова чистый, это человек с разряженными негативными зарядами или обнуленной резкой поляризацией плюса и минуса.
В этом контексте - английское холи- святой и Wholy - цельный, целостный -отличаются всего одной буквой. Собирая свою цельность мы приходим к святости. Приходим через осознание.
   Спокойствие и кажущаяся ненасыщенность жизни, освобождение от страстишек, это предверие к новому состоянию человека, ибо человек всего лишь гусеница - переходной процесс, а его будущее состояние - это святость, цельность, это Сверхчеловек Ницше, хотя это несколько дисредитировано буквалистами, это мокрецы и людены Стругацких, это Христосознание и рождение и становление Христа в Себе и Возрождение себя как Христа - духовное светоносное существо.
Цена движения в этом направлении велика и ее приходится платить, особенно за попытки ускоренно развиваться.
Все это похоже на обдирание едкой луковицы слой за слоем, плачешь, но продолжаешь.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Серафима от 23 Августа 2016, 14:18:18
Уважаемый WL, Вы пишете: "Хаббард указывал на очень важную деталь - кажущийся цикл это- Начать, продолжать, продолжать, Закончить.
А реальный цикл, начать, продолжать, продолжать, перестать продолжать". Очень точно. Только часто непонятно как ПЕРЕСТАТЬ ПРОДОЛЖАТЬ вместо ЗАКОНЧИТЬ? С уважением.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 23 Августа 2016, 14:50:43
Уважаемый WL, Вы пишете: "Хаббард указывал на очень важную деталь - кажущийся цикл это- Начать, продолжать, продолжать, Закончить.
А реальный цикл, начать, продолжать, продолжать, перестать продолжать". Очень точно. Только часто непонятно как ПЕРЕСТАТЬ ПРОДОЛЖАТЬ вместо ЗАКОНЧИТЬ? С уважением.


Спасибо за ?. Он, если хотите, самый важный, коренной.

Сначала повторим наши постулаты.
Эмоция тождественна Энергии. Эмоция это Энергия для того чтобы двигать телом. Кстати по английски , буквально "е моушен, энергия действия". Сначала Эмоция - страх, потом действие  - бегство.
Не израсходованная в действии эмоция  становится Зарядом. Энергия появляется тогда когда формулируется Цель.
Незаконченный Цикл Действия - НДЦ- ЭТО действие не достигшее своей Цели.
Проблема - это два цикла действия с противоположными Целями.
Созидание хаоса в жизни и порождение все новых и новых проблем  это создание нового цикла действия для остановки старого незавершенного цикла(контр-созидание).
Когда вы поймете что вы создаете прямо сейчас. И научитесь видеть Как вы формулируете Цель и как входите и живете в цикле действия и в каких из них вы зависли, т.е. все это можно свести к слову - осознавать. Действующий механизм -человек, начинает наблюдать за тем как он функционирует и как принимает решения.  
Нужно отказаться от того что что Кастанеда называет Самоиндульгированием, самооправданием. Чтобы отказаться от чего-бы то ни было вам достаточно принять решение перестать это делать не приводя никаких дополнительных оправданий и обоснований.
  Цикл действия " вы едете в Б". ПОСРЕДИНЕ ПУТИ ВЫ ПЕРЕДУМАЛИ. Вы перестаете ехать в Б. Вы останавливаетесЬ. Просто останавливаетесь. Если остановитесь о другую машину, развернетесь не останавливаясь на встречке, вы породите аварию, хаос, новые заботы и проблемы. Вы просто постулируете, я передумал ехать в Б. Я не хочу быть математиком. Теперь вы стоите у обочины. У вас огромный выбор. Вернуться в А. Поехать в С. Остановиться в придорожной гостинице. Наесться мухоморов в лесу.
Позвонить .... и закрыть еще один зависший цикл. Сказать "иди ты к черту" или "я не могу без тебя". Не мешая все и вся в одну кучу.
Мне кажется, когда Кастанеда написал, "воин упрощает свою жизнь, выбрасывая из нее все лишнее", он имел в виду именно это.




Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Серафима от 23 Августа 2016, 15:27:36
Спасибо за развернутый ответ. То есть самое важное, насколько я поняла,- это ОСОЗНАНИЕ  ТОЧКИ или МОМЕНТА  входа в  цикл ( с вопросами к себе"какова цель, а что дальше и надо ли мне это? "). Соответственно- поймешь: как "перестать" вместо "закончить", то есть, то ли позитивную карму сотворишь, то ли негативную. pig_ball.gif


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 23 Августа 2016, 15:52:46

   Разряженные тем или иным способом банки негативных данных- деполяризация приводит к спокойному, =душному состоянию. Уходит ненужная драматизация всего и вся, становится ненужной всякая истеричная "духовность". Личность становиться цельной, осознанной.
 
   Спокойствие и кажущаяся ненасыщенность жизни, освобождение от страстишек, это предверие к новому состоянию человека, ибо человек всего лишь гусеница - переходной процесс, а его будущее состояние - это святость, цельность, это Сверхчеловек Ницше, хотя это несколько дисредитировано буквалистами, это мокрецы и людены Стругацких, это Христосознание и рождение и становление Христа в Себе и Возрождение себя как Христа - духовное светоносное существо.
Цена движения в этом направлении велика и ее приходится платить, особенно за попытки ускоренно развиваться.
Все это похоже на обдирание едкой луковицы слой за слоем, плачешь, но продолжаешь.

Это все так. Но прежде чем идти этим путем, надо понять и осознать - зачем? Потому что для многих людей слова "становление Христа в себе" - это лишь слова, за которыми не стоит ничего. Надо понять, а все ли ты пережил, чтобы изменяться так кардиально. Я, например, не хочу днями и ночами заниматься "духовностью", я хочу жить обычной жизнью обычного человека - варить вкусное варенье своим детям, няньчить внучку, собираться душевной компанией в субботний вечер и все остальное, что делают обычные люди. Я никогда этого не хотела, постоянное неудовлетворение жизнью, чем бы ни занималась. А сейчас наконец ощутила вкус простых радостей жизни. Но увы, ничего этого делать не могу, потому что 6 лет назад попалась на "удочку ММ", получила тяжелые осложнения и вынуждена была встать на путь, который вы называете "духовным". Выбора не было, пришлось выживать. Возможно, это мой крест, смириться пока не могу, поэтому видимо, такая колбасня в работе, мое сопротивление мешает выполнению полноценного объема работ, потому что значительная часть энергии уходит не на освобождение от эмоциональных зарядов, родовых сценариев, а на мое нежелание. Вот здесь и находится причина неэфективности работы, диагностики - конфликт между тем что я делаю и моим желанием этого не делать, Энергия уходит на этот конфликт. Умом все понимаю, сопротивление включается автоматически, работаю с этим только через сознание - силой воли восстанавливаю состояние равновесия и принятия судьбы.

Поэтому на мой взгляд, для многих людей этот путь , кажущийся таким манящим, на самом деле работает на их тщеславие. Когда оно выведено в сознание, мотив работы резко падает, потому что многие виды деятельности производятся именно зарядом тщеславия. Если оно исчерпало себя, то уже не интересно, должен быть найден иной мотив. Я его пока не нашла.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 23 Августа 2016, 16:55:43
Это все так. Но прежде чем идти этим путем, надо понять и осознать - зачем? Потому что для многих людей слова "становление Христа в себе" - это лишь слова, за которыми не стоит ничего. Надо понять, а все ли ты пережил, чтобы изменяться так кардиально. Я, например, не хочу днями и ночами заниматься "духовностью", я хочу жить обычной жизнью обычного человека - варить вкусное варенье своим детям, няньчить внучку, собираться душевной компанией в субботний вечер и все остальное, что делают обычные люди. Я никогда этого не хотела, постоянное неудовлетворение жизнью, чем бы ни занималась. А сейчас наконец ощутила вкус простых радостей жизни. Но увы, ничего этого делать не могу, потому что 6 лет назад попалась на "удочку ММ", получила тяжелые осложнения и вынуждена была встать на путь, который вы называете "духовным". Выбора не было, пришлось выживать. Возможно, это мой крест, смириться пока не могу, поэтому видимо, такая колбасня в работе, мое сопротивление мешает выполнению полноценного объема работ, потому что значительная часть энергии уходит не на освобождение от эмоциональных зарядов, родовых сценариев, а на мое нежелание. Вот здесь и находится причина неэфективности работы, диагностики - конфликт между тем что я делаю и моим желанием этого не делать, Энергия уходит на этот конфликт. Умом все понимаю, сопротивление включается автоматически, работаю с этим только через сознание - силой воли восстанавливаю состояние равновесия и принятия судьбы.

Поэтому на мой взгляд, для многих людей этот путь , кажущийся таким манящим, на самом деле работает на их тщеславие. Когда оно выведено в сознание, мотив работы резко падает, потому что многие виды деятельности производятся именно зарядом тщеславия. Если оно исчерпало себя, то уже не интересно, должен быть найден иной мотив. Я его пока не нашла.

  Все это не для каждого. Согласен.  Но проблема в том что встав единожды на путь осознания вы уже не сможете с него свернуть. Жизнь будет вас возвращать, на путь, отнимая то чем вы дорожите и что идеализируете.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 23 Августа 2016, 19:53:50
Цикл застрял в бессознательном вследствии непрожитых эмоций, замороженных чувств (одно из центральных положений системных расстановок ), т.е. образовался незавершенный гештальт, который  начинает качать на себя энергию....

Почему Не прожиты Эмоции ???
Причина этого ???
Вариант Лурии предложен
- "данная тенденция вошла в конфликт с обычными установками личности"

Тенденция (от лат. tendo — направляю, стремлюсь) — возможность тех или иных событий развиваться в данном направлении.

Т.е. личность "увидела" тенденцию развития цикла и это вошло в противоречие с её установками.
Цикл прервался.

Ваш Вариант ?!


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Серафима от 23 Августа 2016, 21:10:16
 Кроме осознания и, соответственно, постоянного контроля предстоящего момента входа в цикл, есть неотработанная карма, которая "выстреливает" независимо от контроля, точнее, ОТКЛЮЧАЯ всякий контроль , к сожалению. И тогда -осознание приходит, когда ты УЖЕ В ЦИКЛЕ.....


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 23 Августа 2016, 22:38:12
Почему Не прожиты Эмоции ???
Причина этого ???
Вариант Лурии предложен
Ваш Вариант ?!

Предложу вариант не мой. а системных расстановок.
Причины непрожитых чувств по Хеллингеру:
1. слишком больно (нет ресурсов это прожить, нервная система не в силах переварить инфу, заряженную эмоциональным зарядом). Это соотносится с вариантом Лурии - существует иерархичный каскад установок в структуре психики, который не находится в поле сознания. Установка вступила в конфликт с реальностью.
P.S.Тенденции сложно "увидеть", они также находятся вне пределов сознания.
2. табуированные нормы поведения, которых следует придерживаться, т.е. запреты на тенденции, которые требуют выхода и реализации. Знаменитое бессознательное Фрейда было открыто как раз на этой теме.
Кроме осознания и, соответственно, постоянного контроля предстоящего момента входа в цикл, есть неотработанная карма, которая "выстреливает" независимо от контроля, точнее, ОТКЛЮЧАЯ всякий контроль , к сожалению. И тогда -осознание приходит, когда ты УЖЕ В ЦИКЛЕ.....

Это однозначно, против кармы никуда не попрешь. Господь распорядился так, а мы пытаемся переделать, результаты не заставляют долго ждать - смерть расстановщиков, их клиентов, родственников клиентов после расстановок. Вот к чему ведут попытки переделать то, что нам пока не под силу. Ни осознание, ни ММ, ни что другое не поможет.
 Все это не для каждого. Согласен.  Но проблема в том что встав единожды на путь осознания вы уже не сможете с него свернуть. Жизнь будет вас возвращать, на путь, отнимая то чем вы дорожите и что идеализируете.

Немного не согласна. В этой теме упоминался Род, который учавствует в создании НЦД, точнее представители Рода. Я бы сказала, что Род - это самый мощный из всех существующих эгрегоров, потому что содержит ВЕСЬ опыт человечества, и посему сам не может быть подвержен НЦД, все взаимосвязи происходят внутри Рода. Не могу не процитировать величайшего швейцарского психолога и психиатра, основателя аналитической психологии Карла Густава Юнга: "Благодаря деятельности, связанной с аналитическим мышлением, возникают переживания архетипической природы, требующие своего выражения и оформления (ядро СКО, прим. мое), требующие своего выражения и оформления. Эти образы возникли  из жизни, страданий и радостей предков( Рода) и снова стремятся вернуться в жизнь как переживание, и как деяние. Однако в силу своей противоположности сознанию они не могут непосредственно переводится в наш мир, а должен быть найден опосредованный путь, который соединяет сознательную и бессознательную реальности".


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: 77777 от 24 Августа 2016, 21:14:22
 А реальный цикл, начать, продолжать, продолжать, перестать продолжать.

Начал курить (пить и т.п.), курил, курил, перестал курить.
???  :sorry: ???
Или еще интереснее цикл -
Влюбился, любил, любил, перестал любить.
А как же любовь до гроба?
А перестают любить многие, т.е. этот цикл прервать многим удаётся !!!

Установка вступила в конфликт с реальностью.

Опять - "человек подвержен внушению и самовнушению (Л.Г.Пучко" и "архетип передается так же как морфогенетические признаки (Л.Г.Пучко)".
И мы не видим этих установок, которые прерывают цикл.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 24 Августа 2016, 22:58:44

Опять - "человек подвержен внушению и самовнушению (Л.Г.Пучко" и "архетип передается так же как морфогенетические признаки (Л.Г.Пучко)".
И мы не видим этих установок, которые прерывают цикл.

Есеснно, не видим установок. Но, кто хочет, тот всегда найдет. Путем ответов на вопросы, коих алгоритмов несметные тучи. Было бы желание. Но желание работать над собой в наличии у тех немногих, кого жизнь треплет сильно с самого рождения - у них выбора нет. А остальные - просто фантазируют.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 25 Августа 2016, 08:05:28
    Забавно.
    Если вы зададитесь целью пробежать 100 км?. То каждый следующий км вам будет бежать все труднее и вы будете считать, а сколько осталось,  будете мучиться противоречиями и пр. Чем ближе вы к цели, тем больше препятствий в т.ч. и надуманных... А вот если вы, как герой Фореста Гампа, ВДРУГ, решите просто бежать...вы будете бежать пока энергия желания не иссякнет. Неопределенная форма действия. Чистая  рафинированнная иллюстрация реального цикла действия. Кто не видел этот оскароносный фильм советую посмотреть.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 03 Сентября 2016, 13:22:28
    В НЦД, важную, движущую роль играет Заряд.
Это та капсулированная не реализованная ЭМОЦИЯ (Энергия) которая, чем сильнее, тем - хуже для нас.
Измеритель заряда у саентологов называется Q-метр. Берешь в руки два круглых цилиндра и на стрелке определяется сила заряда. Я дважды имел удовольствие общаться с этим прибором. Тот же вольметр-омметр по сути)).
(Кстати - именно измеритель заряда лежит в основе полиграфа. Полиграф как известно показывает реакцию психики на словесный раздражитель посредством измерения напряжения между точками тела.)
 Первый случай - нам в институте на информатике дали вопросник, к запястьям прицепили электроды, мы отвечали на вопросы, а лаборанты что-то там меряли. Потом оказалось что из всей группы у меня самая высокая эмоциональная напряженность. Что к чему непонятно, не объяснили, поэтому забыли-проехали.
Второй случай поинтереснее. У саентологов внутри так сказать, в самом логове мне демострировали что такое е-метр простым и наглядным способом. Так же с электродами в руках дама мне сказала смотрите на стрелку сейчас я вам сделаю больно. И, действительно очень больно ушипнула мне руку в районе плеча. Стрелка как бешеная шарахнулась вправо в красную зону.
  Через некоторое время она сказала - больно и стрелка сильно, но чуть слабее, снова полетела вправо. Снова - сказала больно - стрелка откачнулась, но уже еще слабее. После, примерно, шестого повтора, реакция практически затухла. Это и есть как демонстрация эмоционального заряда, так и способ разряда путем перепросмотра ситуации. С каждым разом заряд слабеет и стирается пока совсем не исчезнет. (Это кстати и есть То почему ПРЕСТУПНИКА(в самом широком смысле этого слова) тянет на место преступления.) Этот абзац рецидивистам посвящается)).
   Если бы не было этого прибора я бы также переживал эту эмоциональную боль, но она была бы за порогом моего осознания. Она бы была во мне, но я бы этого не видел.
К чему я все это. Разрядка старых эмоциональных зарядов капсулированных в инграммах всякого типа, эмоциях как ГП и т.д. методами ММ, в общем понятна. Что делать со старыми, слабыми остаточными зарядами? С тем самым мусором по-за углам нашей Души, который также, Имхо, надо беспощадно выметать.
В общем я придумал Доочистку. .
Что это такое? Я сделал симулятор ку-метра - диаграмму зарядов. Шкалу геометрической прогрессии от нуля, 1, 5, 10, 50, 100  до 25600, бесконечность. Замерил остаточные заряды всей шкалы эмоций Т1,Т2, по диаграммам эмоциональной диагностики от Павла2.
Небольшие и непродолжительные эксперименты показали что в моем случае остаточные заряды от 150 и ниже, убираются методом качания маятника путем запуска простенькой программы - приказа - остаточный заряд аннигилировать, разрядить, что сводится к одному слову - Доочистка.
Стрелка маятника качается вверх вниз- это сканирования заряда. По кругу по часовой стрелке - аннигиляция-разрядка, вправо-влево, остаточный заряд по данной негативной эмоции стерт до нуля. Это означает что "хвост" старого незаконченного цикла действия окончательно ликвидирован.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 03 Сентября 2016, 13:46:10
 
Небольшие и непродолжительные эксперименты показали что в моем случае остаточные заряды от 150 и ниже, убираются методом качания маятника путем запуска простенькой программы - приказа - остаточный заряд аннигилировать, разрядить, что сводится к одному слову - Доочистка.
Стрелка маятника качается вверх вниз- это сканирования заряда. По кругу по часовой стрелке - аннигиляция-разрядка, вправо-влево, остаточный заряд по данной негативной эмоции стерт до нуля. Это означает что "хвост" старого незаконченного цикла действия окончательно ликвидирован.

Уважаемый WL!
как в жизни проявлются результаты доочистки остатков эмоционального заряда? Работает ли это также успешно с Вашей темой?
Я даже простил на поверхностном уровне, лишь в глубине моей души, на самом ее дне, не доставаемая пока ничем - холодная беспощадная ненависть.



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 03 Сентября 2016, 13:54:04
Уважаемый WL!
как в жизни проявлются результаты доочистки остатков эмоционального заряда? Работает ли это также успешно с Вашей темой?


ДА, работает. Но сначала пришлось распутать сложные кармические узлы.
Те эмоции, которые имеют очень сильный заряд, сильнее чем возможности доочистки как техники, это скромный помощник.
   Для работы с Сильными зарядами я использую формулу "Покаяние-Прощение-Благодарность", как несколько модифицированную ФП эмоциональной диагностики. Но ее я обсуждать в публичном широком поле не намерен.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 03 Сентября 2016, 14:23:29
ДА, работает. Но сначала пришлось распутать сложные кармические узлы.
Те эмоции, которые имеют очень сильный заряд, сильнее чем возможности доочистки как техники, это скромный помощник.
   Для работы с Сильными зарядами я использую формулу "Покаяние-Прощение-Благодарность", как несколько модифицированную ФП эмоциональной диагностики. Но ее я обсуждать в публичном широком поле не намерен.

Спасибо!
Все-таки можно задать вопрос по поводу ФП? Включается ли в нее такой аспект, как "признать все, что происходит со мной" и "признать все, что делает человек", по отношению к которому используется формула?


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 03 Сентября 2016, 14:33:38
Спасибо!
Все-таки можно задать вопрос по поводу ФП? Включается ли в нее такой аспект, как "признать все, что происходит со мной" и "признать все, что делает человек", по отношению к которому используется формула?


вопрос не совсем понятен. Что вы  вкладываете в эти формулировки?  Я работаю только с собой.
Из того что понял позволю себе общее замечание. Если вы чего то не признаете, как вы с этим можете работать?


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 04 Сентября 2016, 16:49:54
вопрос не совсем понятен. Что вы  вкладываете в эти формулировки?  Я работаю только с собой.
Из того что понял позволю себе общее замечание. Если вы чего то не признаете, как вы с этим можете работать?

Если Вы работаете формулой прощения по отношению к кому-либо, значит к этому человеку есть какой-то негатив, за которым стоит непринятие его поведения, поступков, взглядов и т.д. Бывает, что простить сложно, а порой и не получается это сделать. Так вот, признание(принятие) всего, что совершил чел-к по отношению к вам и дает автоматическое прощение его.
Признать, значит впустить и такой негативный опыт в свою систему мировоззрения. Признать, значит принять. Часто мы прощаем, но не принимаем какие-то качества в человеке. Я это имела ввиду.
А работать, конечно, только с собой.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 04 Сентября 2016, 18:04:29
Если Вы работаете формулой прощения по отношению к кому-либо, значит к этому человеку есть какой-то негатив, за которым стоит непринятие его поведения, поступков, взглядов и т.д. Бывает, что простить сложно, а порой и не получается это сделать. Так вот, признание(принятие) всего, что совершил чел-к по отношению к вам и дает автоматическое прощение его.
Признать, значит впустить и такой негативный опыт в свою систему мировоззрения. Признать, значит принять. Часто мы прощаем, но не принимаем какие-то качества в человеке. Я это имела ввиду.
А работать, конечно, только с собой.

ИМХО, это все нюансы для темы Эмоциональная диагностика и ее ФП.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 09 Января 2017, 16:40:19
Ниже цитата из Дневника Свами Даши:

Изучая техники Райха, я обратил внимание на очень классное упражнение "Завершение эмоционального цикла действия, не завершенного в прошлом". Суть его в том, что у каждого! есть внутри те слова, которые мы не успели, не смогли и т.д. сказать тем, кого, увы, теперь рядом нет. По разным причинам: смерть, развод, ссора или просто банальный переезд в другую страну. Иногда это слова ненависти, иногда страха, но чаще всего это слова Любви!
И все это невысказанное, подавленное, зажатое и обусловленное сидит в нас, отравляя и сдерживая энергию в области диафрагм и солнечного сплетения...
 
Так почему все так боятся Любви, Открытости и Честности?! (с)


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Галин от 09 Января 2017, 17:21:07
Ниже цитата из Дневника Свами Даши:

Изучая техники Райха, я обратил внимание на очень классное упражнение "Завершение эмоционального цикла действия, не завершенного в прошлом". Суть его в том, что у каждого! есть внутри те слова, которые мы не успели, не смогли и т.д. сказать тем, кого, увы, теперь рядом нет. По разным причинам: смерть, развод, ссора или просто банальный переезд в другую страну. Иногда это слова ненависти, иногда страха, но чаще всего это слова Любви!
И все это невысказанное, подавленное, зажатое и обусловленное сидит в нас, отравляя и сдерживая энергию в области диафрагм и солнечного сплетения...
 
Так почему все так боятся Любви, Открытости и Честности?! (с)

Наверное, имеет место быть воспитание. Не научили благодарить за любое участие, внимание, общение. Нет, сказать  "спасибо" - это да, а вот облечь это в слова благодарности, улыбнуться, пойти немного дальше...стесняемся что ли? Боимся, что посчитают излишне навязчивыми...?
Может климат суровый у нас? :biggrin:
А вывод , что "невысказанное, подавленное, зажатое и обусловленное сидит в нас" - очень правильный! Спасибо за напоминание, WL. :l_daisy:


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Ая Никто от 10 Января 2017, 15:44:17
Совместила стадии отпускания отношений и стадии развития любви в один список. Получилась интереснейшая шкала по которой можно посмотреть свое базовое состояние (отношение) к кому либо, чему-либо...Работаю со списками, можно и диаграмму составить. Интересно, до 8 пункта (нейтрально) - стадии, которые можно характеризовать как не имеющие потенциала, после 8 - идет явное выздоровление, возможна отдача.Очень многие отношения идут на минусе (1-8), или хотя бы один партнер уже на стадиях выхода. 1,8,16 пункты добавила от себя.

1.полное вытеснение (начало шкалы отпускания)
2.шок -стресс
3.отрицание
4.гнев
5.переговоры
6.депрессия
7.отпускание
8.нейтрализация
9.влюбленность (начало шкалы отношений или выздоровления)
10.пресыщение
11.отвращение
12.смирение
13.служение
14.дружба
15.любовь  
16.просветление
 
Спасибо,HellenA ! :l_daisy:


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 12 Января 2017, 23:56:32
Совместила стадии отпускания отношений и стадии развития любви в один список. Получилась интереснейшая шкала по которой можно посмотреть свое базовое состояние (отношение) к кому либо, чему-либо...Работаю со списками, можно и диаграмму составить. Интересно, до 8 пункта (нейтрально) - стадии, которые можно характеризовать как не имеющие потенциала, после 8 - идет явное выздоровление, возможна отдача.Очень многие отношения идут на минусе (1-8), или хотя бы один партнер уже на стадиях выхода. 1,8,16 пункты добавила от себя.
 
Спасибо,HellenA ! :l_daisy:

Пожалуйста! А за что?
Поняла за что, когда прочитала текст "воздействие утраты на нашу душу". Серьезная тема. Спасибо всем, кто так или иначе ее разрабатывает.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Галин от 15 Января 2017, 21:21:48
Так почему все так боятся Любви, Открытости и Честности?! (с)

Разговаривала с одной приятельницей по этому поводу. Она ооооочень эмоциональная, порой до некоторой театральности. Она мне сразу ответила на эти "почему" - "боятся предательства!" Боятся, что не ответят на Любовь, а посмеются, не откроются навстречу. Может и это имеет место быть. :sorry:


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 31 Июля 2018, 11:39:09
Разговаривала с одной приятельницей по этому поводу. Она ооооочень эмоциональная, порой до некоторой театральности. Она мне сразу ответила на эти "почему" - "боятся предательства!" Боятся, что не ответят на Любовь, а посмеются, не откроются навстречу. Может и это имеет место быть. :sorry:


   Болезнь это последняя инстанция, когда к сознанию человека уже невозможно достучаться тем или иным образом.
Можно сказать что со-резонансность, гармония со вселенной это здоровое существо живущее с радостью и дышащее полной грудью.
Кроме мыслей и негативных эмоций существуют в нашей жизни еще и убеждения.
Они довольно часто бывают ошибочны. Причем часто в одних местах ошибочны, а в других правильны.
Почему так бывает?
Из-за слоистости, октавности бытия. Например негласный тюремный кодекс "не верь, не бойся не проси", видимо актуален для выживания там, иначе бы не постулировался так явно и полностью входит в противоречие с библейским "по вере вашей дано будет вам", "просите и дано будет", "стучите и отворят".

Человек который кристализуется в своих убеждениях, не будучи способным видеть их и изменять по мере роста, в какой то момент жизни оказывается в системе неверных координат. Это и создает ему проблемы.

  Духовная и мирская жизнь также находятся в противоречии друг с другом. Принцип конкуренции, принцип современного бизнеса прямо противоречит и не совместим с подъемом по лествице духа. Это надо понимать и в какой то-момент своей жизни приносить в жертву то или иное и не жаловаться, что другая сторона жизни становится недостижимой. Осознанность выбора здесь главное, потому что с осознанностью вы принимаете и ответственность за последствия.

Даже Новый завет "с возлюбите друг друга", не все принимают сегодня придерживаясь старого ветхозаветного "Око за око, зуб за зуб".
Я к тому что убеждения тоже нужно контролировать. Еще и потому, что многие негативные мысли и эмоции возникают как реакция на несовпадение с нашими убеждениями. А многие из них в тени подсознания, потому что внушены нам с самого детства.

  И теперь когда социум учит, например мужчин, не выражать своих чувств, подавлять их, прятать. делать невидимыми( ты же мальчик, не плачь) подменяя эту слабость (не уметь чувствовать и бояться в конечном счете своих чувств), и выдавая ее за силу. Появляется много людей, живущих умом, разговаривающих, но ничего не чувствующих.
На самом деле слабых. Боящихся чувств, боящихся быть открытыми.

Быть открытым и чувствовать, это значит быть безззащитным. Это значит, что когда-нибудь будет очень и очень больно.
Но в этом и есть подлинная сила. И востребовать эту силу себе - право каждого человека.  


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 31 Июля 2018, 13:19:13
  Теперь еще один аспект.
Мы до сих пор рассматриваем НЦД как позитивный аспект, мы что-то задумали хорошее, начали действовать, а потом бросили на полпути и начали делать что-то другое, тоже хорошее. А потом из несочетаемости этих хороших начал случился такой нехороший исход...

Посмотрим на НДЦ с негативной стороны.

  Представьте что вы в прошлом воплощении из чувства мести сожгли врагу Дом.
А в этом много лет мечтали о родовом гнездышке, копили строили и вот он красавец, такой как мечталось, в который вложено трудов, берет и ... сгорает. И застраховать вы не успели его и, горе то какое.

О своем первопричинном кармическом грехе вы и не подозреваете. А вселенная всего лишь  приводит созжением уже вашего дома ситуацию в равновесие, дает вам прожить все то горе и весь ужас связанный с потерей Дома.

  Получается что вы ничего не можете в этом мире сделать никому, а все делаете (на самом деле) только себе, врете себе, воруете у себя и убиваете себя.
Равновесие возникло и ситуативно этот вред нанесенный вроде бы другим, а на самом деле к себе, к себе и вернулся. Но он не осознан, он не отмолен, за него не покаялись и ...

  Не произошло покаяние: Прости я все понял, я больше так не буду. Не произошло осознание, а почему это произошло со мной? Причина все также осталась причиной, тем более вы перенесли вину за сожженный дом, на какие-то другие обстоятельства. Никто же право не способен думать так, у меня сгорело, я и виноват. Всегда ведь виноват кто-то другой, не я.
  А потом вы заболели, заболев занялись ММ и однажды в списке ГП своей болезни обнаруживаете этот грех. И вынуждены!!!, чтобы выздороветь( прежде всего душой) все таки отмаливать его.
 
И тем самым закрывать этот негативный цикл действия с огромным зарядом отрицательных эмоций, который когда-то по недомыслию сами и запустили.

ps: и в этом контексте по особому звучат слова: Прости им Господи ибо не ведают что творят...



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 06 Августа 2018, 16:00:53
  Здесь я дополню нашу тему о НЦД отрывками из книги Живорада Славинского. Немного подредактированных мною в сторону облегчения текста.

«В качестве введения в понимание метафизических закономерностей создания и растворения, а также возможных состояний существования может послужить краткое представление о цикле действий. На данный цикл еще в XIX веке указала индийская философская мысль. Все, что существует, когда-то существовало и будет существовать в будущем, вступит в бытие через цикл действия, состоящего из трех элементов: начало, продолжительность и исчезновение.

В индийской философии цикл действий возлагается на божественную Троицу: Брахма (Создатель), Вишну (Всеобъемлющий) и Шива (Разрушитель). На субъективном уровне цикл действий выглядит следующим образом. Человек принимает решения, или постулаты. Решение выходит за рамки физического мира материи, энергии, времени и пространства и длится до тех пор, пока не будет растворено. 
Попытки насильственно удалить Альфа (или первое решение о созидании)  из существования не дают результата, поскольку сила не создает дубликата существующего решения.
  Когда первое решение не может быть реализовано, возникает второй постулат, катастрофическое решение, Бета, (или второй постулат – контр-созидания против первого постулата) .
Но первое решение, Альфа, при этом не исчезает из жизни.

Оно просто выталкивается из поля нашего сознания (мы перестаем его видеть)  и сосуществует с новым, разрушительным решением и создает постоянную энергетическую массу. Эти два противоречивых решения поочередно появляются в сознании, но преобладает, как правило, Бета.
Примером сосуществования Альфа и Беты является случай с молодым человеком, желающим войти в контакт с девушкой, которую он любит (Альфа); она отказалась, юношу это сильно унизило, и он принял катастрофическое решение, Бету: «Нужно избегать привлекательных женщин!»
Его первое решение перестало для него существовать, он всю жизнь мечтал встретить настоящую любовь, но, встретив ее, он почувствовал тревогу, страх и бессилие.
 
  Отрицание какого-либо факта или условия, существующего внутри нас, — это попытка что-то удалить. Как я уже говорил, такие попытки не дают положительных результатов. Более того, отрицание чего-то приводит к его сохранению, а не исчезновению.
Сопротивление приводит к стойкости, длительности. Буддизм показывает действие этого закона через два высказывания: «Ты привлекаешь то, чему сопротивляешься» и «Ты становишься тем, чему сопротивляешься».
  Когда Существо  отказывается от существующего опыта, оно вызывает сохранение нежелательных условий и создает реалистичные ощущения, забывчивость, потерю сознания и другие негативные ситуации.
 Предположим, что в описанном выше случае, когда молодой человек выбрал решение (Альфа) и проявил свою любовь к прекрасной девушке, она приняла его ухаживания, между ними завязались отношения. Иными словами, решение было достигнуто в социально-физической реальности. Затем принятое решение исчезает в Пустоте, из которого оно произошло. Теперь юноша может принять новое решение: они бы вступили в брак, имели бы детей, прожили вместе всю жизнь или же прекратили бы отношения. Важно, что первоначальное решение исчезло, когда был окончен реализован его дубликат в реальности. Решение испытать любовь с ней исчезло, оно уже не существует с того момента, как он принял это решение и испытал взаимность! (счастливые исходы не создают остаточных зарядов негативных эмоций)
Вполне возможно, юноша принял новое решение, что их отношения скоротечны либо длятся довольно долго, до самой смерти, и т. д. Но решение испытать любовь с ней уже исчезло в Пустоте, из которой оно произошло.
В описанном выше случае, девушка отказала юноше и его проблемы начались, когда он принял катастрофическое решение: «Женщины опасны» или «Красивых женщин следует избегать, потому что ты будешь испытывать унижение».
На самом деле юноша замаскировал свою первую Альфу «Я люблю красивую девушку», и таким образом он отказывается от первого решения, делает вид, что его не было. То, что он полностью согласен с Бета («Женщины опасны»), без всякого сопротивления впоследствии приведет к тому, что Бета будет дублироваться в его сознании при всех сходных обстоятельствах в течение доли секунды, до тех пор пока рано или поздно не исчезнет.
Это может происходить в течение многих лет, или во время психотерапевтического процесса,   когда человек находит свое давно подавленное решение и принимает его без сопротивления в сознании. Тогда решение дублируется и исчезает вместе с эмоциональным зарядом, который копился в нем в течение многих лет.
Не было бы проблемы, если бы молодой человек добровольно отказался от решения испытать любовь с этой девушкой. Например, понравилась ему еще другая девушка, и он обратил свое внимание на нее.
В этом случае не было бы потери Бытия, и он не принял бы катастрофического решения, Бету, или второй постулат.
  Проще говоря, когда мы нечто существующее дублируем правильно в своем сознании со всеми его элементами — оно исчезает, становится раскрытым!   
Когда мы прикасаемся к недоосознанному болевому опыту, происходит  частичное дублирование или копирование что  приводит к его частичному раскрытию или частичному исчезновению!
На данных законах основаны не только все гностические, оккультные и духовные системы, но и все системы психотерапии.
Что делает психотерапевт? Он обеспечивает эмоциональную поддержку своему клиенту, чтобы он мог справиться с подавленными и «забытыми» переживаниями или их частями, и, столкнувшись с ним в форме Как-есть, они исчезают!
Что на самом деле означает почувствовать некоторый опыт, который мы уже подавили? Это значит создать тот же опыт через ощущения. И когда мы постигаем его, опыт исчезает.
Состояние Как-есть является состоянием, сотворенным в том же месте, в то же время, в том же пространстве, с той же энергией, тем же весом и с теми же движениями. Поэтому человеку требуется заново создать этот опыт, его продублировать, поскольку если он расскажет об этом, то может потерять часть эмоционального заряда, который не исчезнет сам собой.
Раскрытый опыт перестает действовать на нас, потому что его энергия разряжена и его «фотография» словно утеряна в архивах памяти.
Великий знаток человеческой души Марсель Пруст предвидел механизм этих событий, когда писал: «Мы освобождаемся от страданий только тогда, когда переживаем их до конца».
Т.е. мы не должны проживать долгую и болезненную жизнь, последствий противоречий наших постулатов (прошлых решений) так как мы можем ликвидировать  этот конфликт  быстро и эффективно в своем сознании. Это как болезненный и длительный роман, который был явно нам навязан, превращается в рассказ, который мы пишем сами.

   
 Теперь  Вы можете понять, почему некоторые из волнующих вас событий пустеют, когда вы неоднократно о них рассказываете. Таким образом, вы теряете часть травмы в качестве неприятного заряда, когда вы рассказываете о ней друзьям, врачам или священнику на исповеди.
Мы на своих семинарах часто используем преувеличение. К чему это приводит?
Очевидно, к дублированию! Ту же гримасу или жест мы повторяем, сильно преувеличивая, воссоздаем на том же месте в той же ситуации, для того чтобы исчерпать все его компоненты и всю его энергию. И он исчезает. Этот же механизм присутствует в процедуре парадоксального намерения в современной психотерапии. Невротику нужно запереть дверь три раза или мыть руки не один, а семь раз подряд для его прихода в напряженное состояние. Если вы преднамеренно сделаете большое количество одинаковых действий 30 или 70 раз, расстройство исчезнет!

Все объекты, которые личность полностью дублирует, исчезают из ее реальности.
После процесса раскрытия ОПЫТА ПРОШЛОГО остается только   Абсолютная Пустота,   

Раскрывая большую часть нашей реальности, мы испытываем чувство потери, и появляется мотивация для создания чего-то нового и поддерживания существования. Раскрытие необходимо заменить новым созданием и начать новую большую игру.




Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 06 Августа 2018, 16:25:37
 
Мы на своих семинарах часто используем преувеличение. К чему это приводит?
Очевидно, к дублированию! Ту же гримасу или жест мы повторяем, сильно преувеличивая, воссоздаем на том же месте в той же ситуации, для того чтобы исчерпать все его компоненты и всю его энергию. И он исчезает. Этот же механизм присутствует в процедуре парадоксального намерения в современной психотерапии. Невротику нужно запереть дверь три раза или мыть руки не один, а семь раз подряд для его прихода в напряженное состояние. Если вы преднамеренно сделаете большое количество одинаковых действий 30 или 70 раз, расстройство исчезнет!




Лечебная роль преувеличения и повтора кстати была гениально использована одним режиссером, который дал роль заики, реально заикающемуся мальчику!!! и попросил усилить эффект заикания.
Как вы уже наверняка догадались, к концу съемок этот мальчик перестал заикаться.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 09 Августа 2018, 01:29:17
   Этот же механизм присутствует в процедуре парадоксального намерения в современной психотерапии. Невротику нужно запереть дверь три раза или мыть руки не один, а семь раз подряд для его прихода в напряженное состояние. Если вы преднамеренно сделаете большое количество одинаковых действий 30 или 70 раз, расстройство исчезнет!

Уважаемый WL!
Позволю себе немного дополнить информацию конкретно про ОКР(обсессивно-компульсивное расстройство), это не невроз - это когда про мытье рук. В данном случае парадоксальная интенция применяется не как повтор большего кол-ва раз компульсии (повторяющегося действия), а как отделение навязчивого действия путем нескольких действий - называния именем, дистанцирования и абсурда. Откуда знаю, практику только что сдала  - как раз анализ клинического случая с ОКР.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 09 Августа 2018, 07:14:55
Уважаемый WL!
Позволю себе немного дополнить информацию конкретно про ОКР(обсессивно-компульсивное расстройство), это не невроз - это когда про мытье рук. В данном случае парадоксальная интенция применяется не как повтор большего кол-ва раз компульсии (повторяющегося действия), а как отделение навязчивого действия путем нескольких действий - называния именем, дистанцирования и абсурда. Откуда знаю, практику только что сдала  - как раз анализ клинического случая с ОКР.

Отвечу широко. Не только конкретно, Вам

Я думаю есть не один способ лечения таких заболеваний, а десятки. В теме НЦД-мы смотрим на общий теоретический базис такого типа болезней, когда на позитивную Альфа(первичную идею) в этом случае с водой - "идея помыть руки",  накладывается множество вторичных БЕТ ( СТРАХ, мысли о зараженности воды, опыт утопления, опыт когда ругали в раннее детстве за пролитую воду, опыт когда ошпарился и мало ли чего еще).
С каждой налипшей вторичной Бэтой негативный заряд увеличивается.

Теперь если вы найдете способ разрядить заряд ( повтор один из способов), стереть каждую Бету (проявив ее,  затем растворив ее, пожалуйста абсуридируйте - превращайте горе в смех) превратите это в сцену где герой моет руки на сцене- создание третей точки зрения со стороны, драматизация + еще 100 вариантов), в конечном счеты вы растворяете каждую БЭТУ, затем заново утверждаете новую Альфа - "я хочу помыть руки" и дополнительно усиливаете ее утверждая еще пару Альф - "мыть руки безопасно для меня"," я мою руки тогда когда хочу"), параллельно стирая -растворяя все возникающие беты- такие как негативные мысли, тики, дергания, страхи, ощущения.
Понятно, что в процессе таких терапий, возникает и возникнет еще немалое количество ответвлений и методов.
Настаивать на только на том варианте по которому вы сдали зачет, я бы не стал. Потому как вопрос НДЦ шире, чем отдельно взятый класс болезней.
Тут мы касаемся того как функционирует субъективная внутренняя реальность "больного", а вообще любого человека, где он абсолютный бог и творец.
Он сотворил свою болезнь, он может ее и рас- сотворить, т.е. растворить...
Общий ход - выявить наличие НЦД, Увидев проявления Бэты, выйти на Альфу, выявить все вторичные бэты и растворить их. Перепровозгласить чистую Альфа, Усилить ее параллельными дополнительными альфа ликвидируя очаги сопротивления в виде мелких БЭТ.
Это в теме уже Интегральный экскалибур рассматривается по опыту Славинского. По книге- на такое ходит несколько часов интенсива. А сколько лечат в классической медицине? Если столько же, отлично, а если годами, то что тогда?

В конечном счете нужна эффективность. Получение результата за минимальное/ оптимальное время.
Нужно хорошо увидеть, что здесь план работы с болезнью или симптом выходит на уровень работы с корневыми убеждениями , а это очень глубокий ИМХО уровень т.к. Убеждения предопределяют реакцию на мысли, ситуации .. на всю входящую информацию.
Именно из-за убеждений люди творят самые непотребные вещи, убивают, грабят и пр... т.е. предельно кристализованные убеждения -это фанатизм любого рода...

Но это уже несколько другая тема - потому как в роли Альфы - первичного утверждения выступает ложный постулат, неправильная идея...здесь план работы становится другим...


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 09 Августа 2018, 10:12:13
Тоже попробую ответить, не знаю насколько широко получится.

В основе ОКР лежит не первичная позитивная идея Альфа, напр. помыть руки, а определенная психологическая структура личности, т.е. ОКР может развиться не у всех людей, а у определенной категории. Помыть руки - это лишь способ снять напряжение, которое исходит даже не из убеждений, т.к. они также являются следствием, наростом, защитой(и негативные в том числе) более глубоких причин. Про десятки способов лечения ОКР Вы преувеличили. Это сложное заболевание. На раз-два онщ не решается.
Уважаемый WL, вы слишком упростили проблему, описав ее схематично суммой Альфа+ n Бетта. Попробую объяснить. Мы живём, зная, что все преходяще: имущество, слава, честь, жизнь… И мы ничего не можем с этим поделать, единственное, что у нас есть - это некая «метафизическая защищенность», помогающая нам примириться с этим. Без этой защищенности у нас нет ничего, мы «голые». Только ощущая «защищенность», можно отпустить что-то, а если понадобится – то вообще все. Тогда можно примириться с любой потерей... Родители не смогут нормально воспитать детей, не дав себе внутреннее обещание их отпустить, если так будет надо. Они не пустят сына в поход в горы, потому что для них невыносима мысль о том, что он может сорваться со скалы. Они не отпустят дочь на дискотеку, потому что для них невыносима мысль, что девочку могут совратить… Мы вообще не можем начать что-либо, не будучи внутренне готовыми к провалу, к разорению, если угодно. Только наше упреждающее принятие «неудачного результата» дает нам достаточную стабильность и спокойствие, чтобы полными надежд и энтузиазма, мы могли бы окунуться в шум жизни. А человек, страдающий синдромом навязчивых состояний, из этой защищенности каким-то образом «выпал». Чаще всего это перфекционисты, люди, воспитанные в слишком строгих и жестких условиях. Есть термин для такого склада личности - «ананкастическая личность». Они считают самым важным в жизни все сделать идеально, без ошибок, во что бы то ни стало избежать худшего - иначе все пропало.

В Вашей модели человек сам сотворил себе болезнь, сам может и растворить. В этом случае - да. Но есть еще генетическая наследственность, которая уже наделила человека болезнями. И здесь вариант растворения Бетт не работает. Только в книге на это может уходить несколько часов работы. В реальности это месяцы и годы - это из практики. И многое зависит от лабильности психики и еще многих других факторов.

НДЦ несомненно более широкий феномен, проявляющийся в разных аспектах жизни. Всем известный закон памяти Зейгарник также основан на НДЦ - любым человеком запоминаются нерешенные, незаконченные задачи(незавершенный гештальт). Если задача решена, она забывается.

Про убеждения не совсем согласна, что первичная Альфа - ложный постулат. Он почему-то сформировался, была на то причина. взяться  из воздуха он не мог. Если кратко - была травма( психологическая, физическая, душевная), пережить которую у психики не хватило ресурсов, она заморозилась в психике, тем самым отщепив кусок этой самой психики. Чтобы не ретравматизироватся, создаются убеждения, те самые ложные, негативные,НО защищающие от этой травмы, и это их главная функция. И это дает возможность жить. Проработайте травму, и все убеждения, выстроенные защитным каркасом вокруг травмы, развалятся как карточный домик в ОДНУ СЕКУНДУ. Проверяла на себе, поэтому так уверенно пишу.

Теоретиков много, и у них в теории часто все успешно, практики всегда скептики, и не потому что они не специалисты, а потому что имеют большой опыт с большим количеством клиентов и знают цену реальным результатам.

P.S Чтобы проработать одну травму для нормальной стабильной психики (любой) требуется около 2-х лет. Не будем забывать о наследственных травмах, которые тоже находятся в психике -с ними сложнее и дольше работать. Поэтому при несложном арифметическом подсчете на все это уходит целая жизнь. Но люди не хотят работать над собой да еще так долго, поэтому ищут более легких, быстрых, кратковременных  способов, которые конечно, работают, но также кратковременно и поверхностно. И все возвращается на круги своя.



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 09 Августа 2018, 11:28:42
....
P.S Чтобы проработать одну травму для нормальной стабильной психики (любой) требуется около 2-х лет. Не будем забывать о наследственных травмах, которые тоже находятся в психике -с ними сложнее и дольше работать. Поэтому при несложном арифметическом подсчете на все это уходит целая жизнь. Но люди не хотят работать над собой да еще так долго, поэтому ищут более легких, быстрых, кратковременных  способов, которые конечно, работают, но также кратковременно и поверхностно. И все возвращается на круги своя.



Смотрите, вы стараетесь свести, увести все к сложным случаям клинической медицины. Когда без врачей никак не обойтись.
Мой принцип решать свои проблемы в максимально возможной степени -самому, за счет своих ресурсов.  

   Я развиваю тему для людей еще способных самоизлечиться от психических травм и вызваных ими болезней, путем самопроцессинга на базе идей НЦД.
Если не излечиться полностью, то хотя бы проработать их до как можно более безопасного уровня.  

По первичной Альфе. Самая первичная Альфа - она всегда позитивна. Это решение БЫТЬ!

  Но человеческое существо, приобретая жизненный опыт и уже обладая набором некоторых убеждений, может создать некую Альфа, которая будет первичной по отношению к созданию болезни. И мы не обнаружим за ней травмы.
В этом смысле подходить к такого рода блокирующей что-либо  "первичной Альфе" с концепцией НЦД на мой взгляд неправильно, нужны какие-то другие методы.

   Но если пойти еще глубже, то можно рассматривать Такую Альфу как конфронтирующую с истинно первичной "решением Быть". Тогда ее тоже можно рассматривать как Бэту, содержащую либо полный контр-постулат - Не быть, либо частично конфронтирование - не быть здоровым, не быть прямым и т.д и т.п. (а это, кстати идея, я на этом уровне еще не размышлял).

  Почему то вспомнил Книгу Зощенко на которую ссылается ЛГ В одной из своих книг, где он описывает свою борьбу с приступами удушья. Когда он наконец-то добрался до своего младенческого испуга, его удивлению не было границ. И такая ерунда, такая мелочь столько лет уничтожала мою жизнь?
   Почему-то медицина ему не помогла, а вот его личный поиск, личные усилия дали результат. Он полностью избавился от своей болезни.
НЦД- это ключ, к настаиваю, быстрому извлечению на свет корня многих болезней, симптомов и расстройств. Но конечно же, не всех болезней и не у всех людей. Но это и не провозглашается.
Зощенко шел к своему триумфу, а выздоровление это триумф, долгие годы, искал на ощупь и как очень одаренный и умный и настойчивый человек нашел ключи.
А когда ключ оказался в руках - на само излечение, уходит небольшое время. Потому как здесь работает осознание. Личность видит эту условную занозу, и как только эта заноза оказывается в свету, она извлекается.
 
  Согласен, теоретиков много. Но, про Славинского так сказать невозможно, он практик, с глубокой теоретической базой. Его задачей как раз было привести метод к практическому использованию и примеров также практического излечения там масса. Я думаю, что если бы Зощенко в свое время имел возможность встретиться с этими наработками, он бы намного быстрее и легче решил свои проблемы.



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 09 Августа 2018, 11:53:52

По первичной Альфе. Самая первичная Альфа - она всегда позитивна. Это решение БЫТЬ!

  Но человеческое существо, приобретая жизненный опыт и уже обладая набором некоторых убеждений, может создать некую Альфа, которая будет первичной по отношению к созданию болезни. И мы не обнаружим за ней травмы.
В этом смысле подходить к такого рода блокирующей что-либо  "первичной Альфе" с концепцией НЦД на мой взгляд неправильно, нужны какие-то другие методы.

Болезнь не появляется на пустом месте. Она появляется из Альфы "НЕ быть", но не первичной. Перед Альфой было событие, которое привело к решению "НЕ БЫТЬ". Травма. Она всегда будет первична к любой болезни, Альфе, убеждению.

Зощенко, конечно, молодец. Еще многие другие - тоже молодец. Фрейд, например. Юнг, изучая себя, свою психику, не просто решил свои проблемы, но и создал аналитическую психологию - тоже молодец. Но многим людям невозможно самостоятельно добраться до источника проблем, хотя бы потому  что в сознании сформировался цензор _ моральные нормы(что можно, что нельзя), сформировался каркас психологических защит, которые защищают психику, и туда самостоятельно не добраться, как бы Вы не фантазировали на предмет всемогущей личности. Человек - существо эмоциональное, и решать проблемы с травмой, возникшие в результате взаимодействия с другим, возможно только таким же способом - во взаимодействии с людьми. Поэтому самоизлечение от травм - это иллюзия. Ретравматизация может запросто убить человека, если он не будет знать, как справляться с болью, которая невыносима +сюда же подключается тело.  Уже приводила пример из книги "Центр циклона" Д. Лили. Он самостоятельно работал и впал в кому. Его удачно спасли, потому что рядом оказались коллеги врачи. Далее слепота, с которой ему пришлось сражаться. При этом он по образованию врач - нейрохирург, знал что делать.Поэтому Не стоит изображать из себя героев. Может плохо закончится. Лучше все-таки к специалистам, если например ОКР, или другие сложные заболевания. Это мое ИМХО и мой личный опыт. 


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 09 Августа 2018, 21:22:26
...  Но многим людям невозможно самостоятельно добраться до источника проблем, хотя бы потому  что в сознании сформировался цензор _ моральные нормы(что можно, что нельзя), сформировался каркас психологических защит, которые защищают психику, и туда самостоятельно не добраться, как бы Вы не фантазировали на предмет всемогущей личности. Человек - существо эмоциональное, и решать проблемы с травмой, возникшие в результате взаимодействия с другим, возможно только таким же способом - во взаимодействии с людьми. Поэтому самоизлечение от травм - это иллюзия.
Ретравматизация может запросто убить человека, если он не будет знать, как справляться с болью, которая невыносима +сюда же подключается тело.  Уже приводила пример из книги "Центр циклона" Д. Лили. Он самостоятельно работал и впал в кому. Его удачно спасли, потому что рядом оказались коллеги врачи. Далее слепота, с которой ему пришлось сражаться. При этом он по образованию врач - нейрохирург, знал что делать.Поэтому Не стоит изображать из себя героев. Может плохо закончится. Лучше все-таки к специалистам, если например ОКР, или другие сложные заболевания. Это мое ИМХО и мой личный опыт. 


Здесь я с Вами несогласен.
Можно подумать, что в больницах нет моргов, а у врача - персонального кладбища клиентов и каждый кого доставили в больницу, вылетел оттуда на крыльях оптимизма, а не из жизни вообще.

  Каждый человек уникален, его опыт никто не может повторить и увидеть его путь в целом, таким образом, никто не может сказать, что лучше для него.

Мое ИМХО в том, что "Правильная работа — когда человек сам ищет информацию, оценивает свои жизненные ситуации с помощью добытых знаний и опыта своей жизни.
Тем самым человек позволяет себе устранять барьеры и реализовать свое собственное духовное развитие."(с)



Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 10 Августа 2018, 14:15:30

Мое ИМХО в том, что "Правильная работа — когда человек сам ищет информацию, оценивает свои жизненные ситуации с помощью добытых знаний и опыта своей жизни.
Тем самым человек позволяет себе устранять барьеры и реализовать свое собственное духовное развитие."(с)


Далеко не каждый человек заморачивается духовным развитием? И не обязан. Просто хочет жить, наслаждаясь обычными земными делами. Не понимаю про "правильную работу". Понимаю про профессионализм в своем деле. Везде быть профессионалом невозможно. Это нормально обращаться к профессионалам в каком-то жизненном аспекте: к юристам - в юридических вопросах, к архитекторам и строителям - в постройке дома, к врачам - в болезни. Про кладбища у врачей - так каждый из нас закончит свою жизнь кладбищем. Через врачей, экстрасенсов, болезни, несчастный случай - у смерти много одежд. И в какой одежде она придет, это всего лишь о том, что смерть как и жизнь разнообразна.

 Я очень благодарна врачам, которые сделали операцию 8 лет назад по удалению органа, пораженного онкологией, у моего отца. Шансов выжить было мало, слишком далеко все зашло. Анализы прошлого месяца показали отсутствие метастаз и онкологии. А если бы он  начал  "увлекаться правильной работой" по духовному развитию, исход был бы очевиден.

Кстати, что такое "духовное развитие"? Уважаемый WL, не могли бы Вы пояснить или дать какое-то определение.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 10 Августа 2018, 15:21:40
Далеко не каждый человек заморачивается духовным развитием? И не обязан.

Кстати, что такое "духовное развитие"? Уважаемый WL, не могли бы Вы пояснить или дать какое-то определение.


Зачем вам? Разговоры разговаривать? Вывести меня на чистую воду? Убить тему заболтав ее?  
В начале вашего поста вы прекрасно понимаете о чем речь, в конце, уже нет?
Собственно там стоит такая пометочка (с), это цитата из того же Ж. Славинского.
И я не хочу отвечать всего лишь потому что это выходит за рамки НДЦ, а понимая ваш стиль, я знаю что мой ответ вызовет еще несколько вопросов еще менее относящихся к сути вопроса и теме этой ветки.

Так что давайте этот раунд закончим.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Aronaks от 10 Августа 2018, 17:09:18
Да, интересная тема. Наверное, кому-то интересно и важно духовно развиваться, кому-то нет, он и без того живет естественно и органично. А мне вот это приспичило в свое время, когда накопились нерешенные вопросы и в личной жизни, и по здоровью. И тоже заинтересовали идеи Хаббарда и других насчет того, есть ли практические способы убрать все эти заморочки. В плюсах Хаббарда - именно огромная практика, ведь он работал с сотнями людей, а через организацию прошли десятки тысяч. И его выводам вполне можно доверять, а именно: на начальном этапе самостоятельно работать со своим умом, с психикой толку мало. Никакие "техники" не будут эффективны (у него говорится и о причинах этого). Нужно "идти в люди", общаться, примыкать к близким по духу сообществам на тему развития и совершенствования личности. И лишь по мере роста опыта и осознанности человек может успешно работать сам. И убирать любой негатив от любых травм, то есть выходить на состояние чистого ума, позволяющее в полной мере наслаждаться жизнью ("клир" по Хаббарду). И хотя технологии Хаббарда во многом спорные и устаревшие, сама идея вполне рабочая, и есть куча других авторов по теме, так что любому это под силу. Говорю по собственному опыту, у меня на настоящий момент практически весь ментальный негатив успешно трансформирован, каждый день - в радость, за что безмерно благодарен и людям и Высшим силам.


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 10 Августа 2018, 21:09:02
Да, интересная тема. Наверное, кому-то интересно и важно духовно развиваться, кому-то нет, он и без того живет естественно и органично. А мне вот это приспичило в свое время, когда накопились нерешенные вопросы и в личной жизни, и по здоровью. И тоже заинтересовали идеи Хаббарда и других насчет того, есть ли практические способы убрать все эти заморочки. В плюсах Хаббарда - именно огромная практика, ведь он работал с сотнями людей, а через организацию прошли десятки тысяч. И его выводам вполне можно доверять, а именно: на начальном этапе самостоятельно работать со своим умом, с психикой толку мало. Никакие "техники" не будут эффективны (у него говорится и о причинах этого). Нужно "идти в люди", общаться, примыкать к близким по духу сообществам на тему развития и совершенствования личности. И лишь по мере роста опыта и осознанности человек может успешно работать сам. И убирать любой негатив от любых травм, то есть выходить на состояние чистого ума, позволяющее в полной мере наслаждаться жизнью ("клир" по Хаббарду). И хотя технологии Хаббарда во многом спорные и устаревшие, сама идея вполне рабочая, и есть куча других авторов по теме, так что любому это под силу. Говорю по собственному опыту, у меня на настоящий момент практически весь ментальный негатив успешно трансформирован, каждый день - в радость, за что безмерно благодарен и людям и Высшим силам.

  Ну как сказать, устаревшие? во первых свободная зона и десятки, если не сотни авторов и исследователей развили эти материалы до очень продвинутого уровня, причем все они отпочковались от источника и, в силу понятных причин, имеют другие названия, терминологию.
 Но в том то и сила правильных идей(скажем так, "близких к истине"), что  упав на почву человеческого осознания они прорастают и дают плоды.  
Я только вот сейчас, развивая тему и вынужденно перечитывая источники нашел целый новый пласт возможностей этой концепции, что до сих пор не понимал или точнее не видел.
  Как японский сад камней, где в каком месте бы не находился, один из камней все равно - невидим. Нужно смещаться внутри концепции и мусолить ее с разных точек зрения, тогда открываются другие ракурсы. Это оБОГощает)).


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: Aronaks от 10 Августа 2018, 22:51:31
Соглашусь про наличие многих блестящих и плодотворных идей. Но нужен незаурядный ум и терпение, чтобы разобраться в нагромождении ментального хлама как у Хаббарда, так и его последователей.  :smile: Когда-то все это было интересно. Но ведь уму подавай все новые идеи, все новые знания. В результате концепции и "техники" множатся, а результаты могли бы быть и получше. Сейчас вообще интересное, уникальное время - все знания, накопленные человечеством, доступны. И проблема у людей не в том, чтобы овладеть какой-то новой методикой, а в предотвращении ментального хаоса. Лично мне сейчас ближе восточный подход, он дает возможность легко интегрировать всю информацию. И самое главное - получилось достичь той самой чистоты ума, которая изначально ставилась целью. Очень интересное состояние. И гораздо быстрее и проще, чем по стандартной технологии Хаббарда (хотя и в немалой степени благодаря его замечательным находкам). В результате - никаких болезненных зарядов, инграмм и прочего. Никакого нездорового страха болезней, "сущностей", "порч", "подключений", влияний "космических злобных монстров" и прочего. Просто хорошее спокойствие и душевная гармония! Чего еще желать? :smile:


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 11 Августа 2018, 09:22:34

 И самое главное - получилось достичь той самой чистоты ума, которая изначально ставилась целью. Очень интересное состояние. И гораздо быстрее и проще, чем по стандартной технологии Хаббарда (хотя и в немалой степени благодаря его замечательным находкам). В результате - никаких болезненных зарядов, инграмм и прочего. Никакого нездорового страха болезней, "сущностей", "порч", "подключений", влияний "космических злобных монстров" и прочего. Просто хорошее спокойствие и душевная гармония! Чего еще желать? :smile:


  Может я покажусь вам излишне жестким, но
  1. если бы вы  действительно обладали чистым и ясным сознанием, не было бы необходимости об этом заявлять.
  2. вы бы понимали, что все мы стоим на плечах предшественников и именно благодаря их усилиям, многие процессы стали легче и проще. Это касается и Востока и Запада.  

Приведу одну цитату:  

 "В последние несколько лет в коллективном сознании человечества произошел скачок, или квантовое изменение, наиболее примечательной особенностью которого явилось отделение духовного развития от страдания и возможность пережить мистический опыт в повседневной жизни предсказуемым и контролируемым образом.

Человеческий вид не является отдельным индивидуумом, равно как и Земля не является изолированной планетой. Хотим того мы или нет, но мы связаны невидимыми нитями с другими людьми, другим бытием и другими мирами независимо от того, осознаем мы это или нет....
  Системы, облегчающие и ускоряющие развитие сознания, произошли в результате трудов наших предшественников, расчистивших нам путь.
Как говорится, «один должен расколоть лед, чтобы другой мог пить воду».
Открытие новых путей неизбежно приводит к собственно духовному совершенствованию. Это так или иначе сказывается на состоянии человеческого духа в целом по причине устранения барьеров, мешающих духовному развитию. "



 


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 11 Августа 2018, 10:43:33

 "В последние несколько лет в коллективном сознании человечества произошел скачок, или квантовое изменение, наиболее примечательной особенностью которого явилось отделение духовного развития от страдания и возможность пережить мистический опыт в повседневной жизни предсказуемым и контролируемым образом. 

Уважаемый WL!
Вы часто в этой теме пишите о духовном развитии, значит оно имеет какое-то отношение к теме. Не имею желания спорить или каким-то образом засорять тему. Но все-таки хочется понять, что вы имеете ввиду под "духовным развитием", чтобы понимать о чем идет речь. Например, как можно пережить мистический опыт в повседневной жизни предсказуемым и контролируемым образом? Как это можно реализовать?


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: WL от 11 Августа 2018, 11:17:28
Уважаемый WL!
Вы часто в этой теме пишите о духовном развитии, значит оно имеет какое-то отношение к теме. Не имею желания спорить или каким-то образом засорять тему. Но все-таки хочется понять, что вы имеете ввиду под "духовным развитием", чтобы понимать о чем идет речь. Например, как можно пережить мистический опыт в повседневной жизни предсказуемым и контролируемым образом? Как это можно реализовать?


  Вы в этой теме изначально взяли на себя роль Бэты)). Извините за сравнение. Все вы пытаетесь противопоставить технику , концепцию выросшую из Хаббардовских методик - методам официальной психиатрии.
Заведите тему о гештальд-терапии, Загарник и о ком  считаете нужным, продвигайте ее. Не пойму, какая вам радость размывать эту тему?


Название: Re: Незаконченные циклы действия.
Отправлено: HellenA от 11 Августа 2018, 11:59:53
 Вы в этой теме изначально взяли на себя роль Бэты)). Извините за сравнение. Все вы пытаетесь противопоставить технику , концепцию выросшую из Хаббардовских методик - методам официальной психиатрии.
Заведите тему о гештальд-терапии, Загарник и о ком  считаете нужным, продвигайте ее. Не пойму, какая вам радость размывать эту тему?

За сравнение извиняю, хоть Бэта, хоть "горшком назовите, только в печь не ставьте"(пословица такая), суть не в этом. Я не противопоставляю технику Хаббарда психиатрии. О психиатрии речи не было вообще. Извините, эта область медицины работает с психическими заболеваниями, и этим занимаются люди с медицинским образованием. Я приводила примеры направлений психотерапии( это не психиатрия), которые очень успешно работают с симптомами, заболеваниями. К сожалению, информированность населения об этом чрезвычайно низкая - нет понимания разницы между психиатрией, фармакологической психотерапией, психотерапией, которая работает через речь, образы, символы,и психологией, которая является наукой. Но при этом все подвергается безаргументированной критике.
Пример с опытом запоминания Зейгарник я привела как раз подтвердить Ваше утверждение, что НЦД имеет широкий спектр применения. Вы восприняли это как нападение на Вашу тему. Ни в коем случае не имею желания размывать Вашу тему. Просто задаю уточняющие вопросы. И если в Вашей теме Вы сами много раз пишите о духовном развитии, значит это имеет отношение к теме.
Мое ИМХО в том, что "Правильная работа — когда человек сам ищет информацию, оценивает свои жизненные ситуации с помощью добытых знаний и опыта своей жизни.
Тем самым человек позволяет себе устранять барьеры и реализовать свое собственное духовное развитие."(с)


 "В последние несколько лет в коллективном сознании человечества произошел скачок, или квантовое изменение, наиболее примечательной особенностью которого явилось отделение духовного развития от страдания и возможность пережить мистический опыт в повседневной жизни предсказуемым и контролируемым образом.

Открытие новых путей неизбежно приводит к собственно духовному совершенствованию. Это так или иначе сказывается на состоянии человеческого духа в целом по причине устранения барьеров, мешающих духовному развитию. "

При этом Вы заявляете, что
 Может я покажусь вам излишне жестким, но
  1. если бы вы  действительно обладали чистым и ясным сознанием, не было бы необходимости об этом заявлять.

Это значит, что Вы понимаете, что такое чистое сознание. Я, например, не понимаю. Прошу объяснить, чтобы понимать о чем речь. Возможно, Ваше объяснение добавит ясности к теме. Потому что люди могут вкладывать разные значения в одно слово. И поэтому возникают разногласия. Например, Aronaks считает, что имеет ясное сознание. Вы утверждаете, что это не так. Обычно в таких случаях дают определение понятия, чтобы не было путаницы.Вы аргументируете свой отказ тем, что я размываю тему. А я вижу, что Вы предъявляете себя как опытного эзотерика, спускающегося с эзотерического пьедестала, чтобы указать несведующим, что у них не имеется ни ясного сознания, ни духовного развития.Но что это такое, объяснять простым смертным не собираетесь. Ну на "нет" и суда нет.

p.s. Не имела намерения размывать Вашу тему, если Вы не имеете желание отвечать на мои вопросы по своим причинам, принимаю Ваш выбор. Больше вопросов не задаю.