Форум издательства АНС
18 Сентября 2019, 10:17:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация Сайт АНС  
Страниц: 1 ... 33 34 [35]
  Печать  
Автор Тема: Зависимость (алкоголь, наркотики, курение)  (Прочитано 418533 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
ZERATUL
Член клуба ММ
***
Offline Offline

Сообщений: 29


« Ответ #510 : 06 Августа 2019, 13:05:16 »

При работе с зависимостями обратите внимание обязательно на вторую выгоду! Зачем это надо человеку?
На сколько% у человека развита вторая выгода от болезни на уровне сознания? подсознания? итд
Записан
Анюточка
*
Offline Offline

Сообщений: 58


« Ответ #511 : 07 Августа 2019, 07:10:11 »

Что такое вторая выгода? Где об этом можно прочитать?
Записан
Нина М.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 958



« Ответ #512 : 07 Августа 2019, 09:16:43 »

Что такое вторая выгода? Где об этом можно прочитать?


Видимо, имелось ввиду - вторичная выгода. Это из психологии. Найти описание можно в Интернете.
Записан
Светлана Ковыла
Член клуба ММ
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 1435


Прости, Спаси и сохрани!


« Ответ #513 : 07 Августа 2019, 12:10:54 »

Что такое вторая выгода? Где об этом можно прочитать?

Об этом я подробно писала в своем посте #471, стр.3
 
Записан

Готова изменить себя, чтобы Мир был лучше.
Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки.
Зарегистрируйтесь или Войдите
Катриона
*
Offline Offline

Сообщений: 140


« Ответ #514 : 07 Августа 2019, 12:20:41 »

При работе с зависимостями обратите внимание обязательно на вторую выгоду! Зачем это надо человеку?
На сколько% у человека развита вторая выгода от болезни на уровне сознания? подсознания? итд

Если речь идет о вторичной выгоде, то не совсем понятно, как предполагается работа в этом направлении?

В Технике безопасности у нас есть и вопрос про совместимость биополей, цитирую:" Пациенту можно помочь, если ваши поля совместимы. Совместимость можно выяснить, задав вопрос подсознанию: степень совместимости моего биополя с биополем пациента? Ответ по рис. 127; если совместимость больше 50%, тогда помочь можно. Могу ли я снять болезнь полностью? А дальше принимается решение о целесообразности данного лечения. Нужно помнить об опасности расшифровки чужой волновой матрицы. Могут между врачом и пациентом возникнуть непредсказуемые резонансные процессы по закону «подобное притягивает подобное». Тогда обоим станет плохо. Поэтому перед началом сеанса «врач» должен задать вопрос подсознанию: степень опасности лечения данного лица? "

...и вопрос про духовную ориентацию, цитирую: "Как выявить людей, которые могут быть для вас потенциальными источниками наложения этих ЧМ структур? Можно использовать достаточно простую методику, построенную на использовании разницы между векторами поляризации биополя, характеризующими ориентацию энергетического вектора вашего и подозреваемого лица относительно магнитного поля Земли (рис. 128). Задаются вопросы подсознанию: Какова ориентация вектора моего биополя относительно магнитного поля Земли? Какова ориентация вектора биополя подозреваемого человека (имя)? Если у вас ориентация на Север, а другого человека, с которым вам приходится часто контактировать, на Юг, вы, духовно противоположно ориентированы, и этот человек может для вас стать потенциальным источником наложения ЧМ и ЧМ поглощающих структур и программ. Целесообразно проверить на энергоинформационную совместимость всех членов семьи и животных, обитающих в доме. Если есть животные в доме, можно проверить, поможет ли вам оно своим биополем в случае вашей болезни и наоборот. Помощь будет только при вашей векторной совместимости с животным (вектора совпадают или находятся в одном секторе)."

И тот и другой вопрос дает понимание в расшифровке целесообразности лечения и не уведет оператора в область следствий и последствий от работы с причинами.
Записан
Катриона
*
Offline Offline

Сообщений: 140


« Ответ #515 : 07 Августа 2019, 13:42:21 »

Наконец-то нашла еще одну важную цитату, из которой одно время выстраивала часть работы:
"..С помощью вибрационных рядов можно справиться, например, с алкоголизмом, не прибегая к устрашающему методу вшивания ампул; с табакокурением; с самопрограммированием (ежедневными навязчивыми безрадостными мыслями) и т.д. Вибрационный ряд геометрических и числовых символов работает, если подсознание пациента дало согласие на избавление от алкоголизма, табакокурения и т.д. ..."

Так что ...  можно моделировать вопросы и оценивать целесообразность лечения и таким образом.
Записан
ZERATUL
Член клуба ММ
***
Offline Offline

Сообщений: 29


« Ответ #516 : 07 Августа 2019, 15:23:48 »

Вторичная выгода – это польза, которую человек получает на этапе, когда болезненные симптомы уже сформировали болезнь. Это своего рода «дополнительная прибыль», на которую не всегда рассчитывает человек, сознательно или бессознательно принимая решение заболеть.
Записан
ra07
*
Offline Offline

Сообщений: 169


« Ответ #517 : 07 Августа 2019, 23:53:21 »

При работе с зависимостями обратите внимание обязательно на вторую (???) выгоду!

Ну, а дальше что?  Допустим, получаем 50% ,и что - составляем ПУ и ВР чтобы искусственно снизить этот показатель, который не факт что не восстановится снова?
И еще вопрос: какую сознательную выгоду получает  алкоголик от алкоголизма...?
Возможные варианты:
Уход от возможных неприятностей?
Страх перемен?
Оправдание лени?
Потребность в сочувствии?
Забивание нереализованных амбиций?
Уход от реальной жизни?
???
Но у алкоголезависимых вторичная выгода имеет место быть только в период трезвости, и надо учесть, что сознание человека, страдающего алкоголизмом, уже сильно изменилось, и пока не найдется какая-то значимая для него замена желанию выпить, ничего не изменится.
Для алкоголика вторичная выгода, как правило, не имеет значения, даже если она была значима для него на начальном этапе. Возможная вторичная выгода на этапе развитой зависимости уже не играет никакой роли. Вторичная выгода для него, даже если она была, полностью "утонула" в алкоголе. И первичной, и вторичной и т.п. "выгодой" для алкоголезависимого является лишь сам алкоголь и "удовольствие", ощущения, получаемые от него. Этим он как бы заполняет свою жизнь, свои жизненные пустоты.
Такой аспект как "вторичная выгода" мало значима при развитой зависимости, и не имеет никакого значения для работы по методике ММ, ну разве что для работы психологов. ИМХО.
Но надо учитывать такой нюанс – может быть так, что вторичную выгоду получает  не сам человек, страдающий от зависимости, а его близкие и родные, и тут необходимо работать с информационным полем, чтобы получить позитивный и стабильный результат и вообще чтобы получить какой-то результат, поскольку в таком случае близкие/родные неосознанно будут сопротивляться избавлению человека от зависимости. И эта информация будет находиться в общем информационном поле, и "работать" как некая программа, не позволяя получить избавление от зависимости.
Записан
ansadmin
Администратор, Член Клуба ММ
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1649


« Ответ #518 : 08 Августа 2019, 13:29:13 »

На одном из семинаров, проводимых Л.Г. Пучко, попросила слово одна из слушательниц. Она рассказала, как знакомая обратилась к ней с просьбой вылечить ее мужа, который не мог ходить и был прикован к постели. Когда женщина осталась один на один с больным, тот сказал, что лечиться не хочет. Если он станет здоровым, то ему придется брать на себя ответственность за семью: ходить на работу, делать домашние дела. А так он лежит, его кормят вкусной едой, наливают рюмочку, вертятся вокруг него, никаких претензий не предъявляют, купили ему ноутбук и т.д.
Этот пример часто приводит и Г.А. Непокойчицкий на семинарах по работе с другими людьми, как показатель того, что одним из важнейших факторов успеха является личное желание больного вылечиться, его участие в процессе излечения, доверие к целителю, открытость ему. И если по каким-то причинам ПС указывает на то, что работать с данным человеком не следует, можно проверить, наряду с показателями  духовной совместимости, энергетического потенциала и т.д., и фактор так называемой "вторичной выгоды".  Когда больной соглашается на такую работу из-под палки, то о каких результатах может идти речь?
Однако это больше касается проверки целесообразности работы с другими, нежели зависимостей. Соглашусь с ra07:
Для алкоголика вторичная выгода, как правило, не имеет значения, даже если она была значима для него на начальном этапе. Возможная вторичная выгода на этапе развитой зависимости уже не играет никакой роли. Вторичная выгода для него, даже если она была, полностью "утонула" в алкоголе.
Такой аспект как "вторичная выгода" мало значима при развитой зависимости, и не имеет никакого значения для работы по методике ММ, ну разве что для работы психологов. ИМХО.
Но надо учитывать такой нюанс – может быть так, что вторичную выгоду получает  не сам человек, страдающий от зависимости, а его близкие и родные, и тут необходимо работать с информационным полем, чтобы получить позитивный и стабильный результат и вообще чтобы получить какой-то результат, поскольку в таком случае близкие/родные неосознанно будут сопротивляться избавлению человека от зависимости.

 
Записан
saule
Член клуба ММ
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 4252


« Ответ #519 : 08 Августа 2019, 14:57:32 »

Вторичная выгода – это польза, которую человек получает на этапе, когда болезненные симптомы уже сформировали болезнь. Это своего рода «дополнительная прибыль», на которую не всегда рассчитывает человек, сознательно или бессознательно принимая решение заболеть.


      «Вторичная выгода – это польза, которую человек получает на этапе, когда болезненные симптомы уже сформировали болезнь. Это своего рода «дополнительная прибыль», на которую не всегда рассчитывает человек, сознательно или бессознательно принимая решение заболеть
       Побродила по интернету, чтобы понять, откуда происходит эта очень неудачная и не совсем понятная формулировка «вторичной выгоды». Второе предложение этой формулировки просто вызывает недоумение. Во-первых, что означает фраза ««дополнительная прибыль», на которую не всегда рассчитывает человек»? Что означает «не всегда рассчитывает человек»? Или это ошибка, и следует читать: «всегда рассчитывает человек»? То есть, скорее всего, он или рассчитывает или не рассчитывает на дополнительную прибыль? А как это – «не всегда рассчитывает»? И во-вторых, что означает «сознательно или бессознательно принимая решение заболеть»? Как можно сознательно принять решение заболеть, если ты здоров? И как вообще бессознательно можно принимать решение? Принятие решения как раз требует именно сознательного выбора.
      Но, поискав в интернете информацию про «вторичную выгоду», все стало на свои места.
      В первоначальном варианте формулировка «вторичной выгоды» выглядит так: «В психоанализе вторичная выгода понимается как преимущество, которое пациент получает от уже сформированных симптомов, то есть преимущество, которое он не предполагал или не намеревался сознательно получить в начальный период симптомообразования. Это выгода не приводит к симптомообразованию, но способствует закреплению болезни и сопротивлению лечению.»
      И в этой формулировке все понятно: 1) сначала формируются симптомы, которые впоследствии вызывают заболевание, 2) затем симптомы уже сформировались, то есть болезнь уже запущена, 3) до этого человек не предполагал, что может быть  какая-то выгода от этой ситуации, то есть от его болезни, и думать не думал об этом, 4) после формирования устойчивых симптомов или развития болезни человек осознает, что несмотря на негативную ситуацию со своим здоровьем, он может получить какую-то дополнительную выгоду от этого, и впоследствии сознательно или не сознательно использует свою болезнь или свои симптомы для получения этой выгоды. То есть – симптомы или болезнь – первично, а потом уже по вторичному признаку у человека возникает или не возникает дополнительная выгода от этого: то есть он понимает, что может использовать симптомы или болезнь для удовлетворения каких-то своих нереализованных желаний или как уход  от необходимости решения каких-то проблем.

     Проанализировав две отличающиеся формулировки про «вторичную выгоду» сделала следующий вывод:
     Когда мы используем информацию из соцсетей или из других источников и не даем ссылку на этот источник, а просто перефразируем и передаем информацию своими словами, надо быть очень внимательным и осторожным, чтобы не исказить эту информацию, а передать как можно более точно смысл используемой нами информации, пусть и другими словами. Это как предупреждение тем, кто перефразирует информацию, полученную из других источников, в особенности, из первоисточников, чтобы не получилось как в игре «испорченный телефон». Это также относится к посту ZERATUL, который выложил неверно перефразированную формулировку «вторичной выгоды» с  сайта Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки.
Зарегистрируйтесь или Войдите
https://goal-life.com/page/psyhologiya/vtorichnaya-vugoda
и не дал ссылку на этот сайт.
Записан
Страниц: 1 ... 33 34 [35]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.17 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru