Уровни сознания

[CESARIO]

не всякое деланье  расширяет сознание. Взять хоть Хокинса. Он психиатр, прекрасно должен знать о "солнечных детях"- людей с синдромом Дауна.  Дети эти особенно жизнерадостны и дружелюбные. Тогда по его шкале и уровень сознания у этих людей высокий. Вот такими ученообразностями и шкалами и вводят в заблуждение.

[Mozhaj]

... о "солнечных детях"- людей с синдромом Дауна.  Дети эти особенно жизнерадостны и дружелюбные. Тогда по его шкале и уровень сознания у этих людей высокий.

 Очень интересная мысль. Знакомых с такими детьми у меня нет, но почему-то запомнились слова медсестер, которые ухаживали за отказными грудными детьми, что это самые спокойные и хорошие детки в этой палате. Я немного помогала там и впервые увидела грудничков с этим синдромом.

[Kora]

Сознание – это Троица: воля, чувство и интеллект. При отсутствии хотя бы одной составляющей, говорить о Сознании в принципе не приходится и нет смысла вспоминать об уровнях того, чего нет. Хокинс тут ни при чём.

[CESARIO]

Сознание – это Троица: воля, чувство и интеллект. При отсутствии хотя бы одной составляющей, говорить о Сознании в принципе не приходится

это как - если человек без воли, то у него и сознания нет?  

[Nataly]

... о "солнечных детях"- людей с синдромом Дауна.  Дети эти особенно жизнерадостны и дружелюбные.

это самые спокойные и хорошие детки в этой палате. Я немного помогала там и впервые увидела грудничков с этим синдромом.

       Если уж зашла речь о Даунах и уровнях сознания, то приведу размышления на этот счет из книги Друнвало Мельхиседека "Древняя тайна Цветка Жизни" (конечно, не Хокинс, но тоже имеет место быть  ):
      "...Каждый из этих уровней сознания имеет множество аспектов, отличных от иных уровней. Во-первых, они имеют различные хромосомные уровни. Первый уровень человеческого сознания имеет 42+2 хромосомы; второй уровень имеет 44+2 хромосомы; третий имеет 46+2; четвёртый - 48+2 и наконец, пятый - 50+2. Каждому уровню человеческого сознания соответствует свойственная только ему высота тела. (Это может звучать забавно, если вы раньше об этом никогда не слышали)...Уровень 46+2 хромосом преломляет эту Реальность через то, что можно назвать сознанием единства или сознанием Христа. Колебания в росте - от десяти до шестнадцати футов высотой. Затем - следующие пределы для четвёртого уровня сознания - 48+2 - рост около 30 - 35 футов. И последняя полоса, идеальный человек, будет ростом около 50 - 60 футов. Он имеет 52 хромосомы.  Те из вас, кто знает древнееврейский, могут вспомнить, что Метатрон, идеальный человек - то, чем мы станем - был голубого цвета и имел рост в 55 фута. (Мы поговорим об этом ещё, когда коснёмся темы Египта).
     Существуют стадии в промежутках между уровнями сознания, подобные синдрому Дауна, например. Синдром Дауна случается при переходе из этого второго уровня сознания, в котором находимся мы, на третий уровень, но в случае, когда переход не завершён.Этот человек не воспринял правильно все инструкции, и, как правило, потерпел неудачу на лево-полушарном, содержащем инструкции аспекте хромосом. Человек с синдромом Дауна обладает количеством хромосом 45+2 - он овладел только одним аспектом. Он или она прекрасно овладели эмоциональным, сердечным аспектом. Если вам известен хоть один ребёнок с синдромом Дауна, то вам известно, что они являют собой чистую любовь, но они не понимают, как произвести переход на третий уровень человеческого сознания. Они всё ещё учатся."

[saule]

        Дэвид Хокинс проводил свои исследования в области уровней сознания с людьми и для людей умственно здоровых, так называемых «среднестатистических», а не с больными или отличающимися от других тем, что имеют свои особенности в виде определенного «болезненного синдрома».  
        Не берусь судить об уровне сознания людей с синдромом Дауна, но хочу отметить, что мы ничего, по сути о них не знаем. Знаем лишь одно – что они не такие как мы, они другие.
        В бывших постсоветских странах люди с синдромом Дауна до сих пор считаются больными, умственно отсталыми, и отношение общества к ним именно такое. Но в большинстве стран Европы и в Америке (про восточные страны не знаю) на улице и в общественных местах часто можно видеть людей с синдромом Дауна. И это воспринимается нормально. Они могут учиться в обычных школах и могут работать. В Испании живет человек по имени Пабло Пинеда, родившийся с синдромом Дауна. Он стал первым человеком в Европе с синдромом Дауна, получившим университетское образование. Он учился в обычной школе вместе с нормальными детьми, потом получил диплом преподавателя, бакалавра искусств и диплом в области педагогической психологии. Посмотрите автобиографический фильм «Я тоже», в котором он снялся в главной роли. И он не единственный актер с синдромом Дауна. Бельгиец Паскаль Дюкенн – актер театра и кино. Он снялся в нескольких фильмах, в том числе в фильме «Господин Никто». Американка Джейми Брюэр с тем же синдромом – актриса, модель, играет в театре, рисует, пишет книги. Мэдлин Стюэрт из Австралии – известная модель с синдромом Дауна.
       В Турции, в  Стамбуле есть кафе, где работают только ребята с синдромом Дауна. И там понимают, что к  людям, отличающимся от обычных - к людям с синдромом Дауна - не нужно относиться предвзято, и с ними можно так же общаться, как с обычными людьми.  Американец с синдромом Дауна Тим Харрис, спортсмен – владелец «самого дружелюбного ресторана в мире»; американка Карен Гаффни, женщина с синдромом Дауна, переплывшая Ла-Манш; чемпионка мира по плаванию из Барнаула Маша Лонговая с синдромом Дауна – это все примеры того, что человек с синдромом Дауна обладает и сознанием, и интеллектом, и чувством, и волей. И к ним не надо относиться как к людям «низшего сорта».
     Они не такие как мы, но они не хуже нас. Они просто другие. И если бы наше отношение к ним было иным, то и они могли бы иметь возможность быть иными и отличаться от нас лишь наличием хромосом и отсутствием агрессии.

[CESARIO]

       Они просто другие.

Правильно!   Европа вообще намного более демократична. И к лицам нетрадиционной ориентации тоже. И в общественных местах их много,  и учатся они в обычных школах, не скрываются и не стыдятся своей необычности.  Они даже семьи создают

И это воспринимается нормально.

вот что значит - высокий уровень сознания! (по Хокинсу)

п.с. ну и уровень школьного образования, литературы, театра и кино сооветственно.

[saule]

Правильно!   Европа вообще намного более демократична. И к лицам нетрадиционной ориентации тоже. И в общественных местах их много,  и учатся они в обычных школах, не скрываются и не стыдятся своей необычности.  Они даже семьи создают

Вы ставите на одну планку людей с синдромом Дауна с лицами нетрадиционной ориентации?  

вот что значит - высокий уровень сознания! (по Хокинсу)

Хокинс никогда не сравнивал уровень сознания в Европе и в России, и тем более не соотносил его с отношением общества к людям нетрадиционной ориентации.  

[CESARIO]

Вы ставите на одну планку людей с синдромом Дауна с лицами нетрадиционной ориентации?  

а почему нет?   а по вашему как? одни с патологией - а другие нет что ли?

Хокинс никогда не сравнивал уровень сознания в Европе и в России,  

хотите сказать - на Россию его уровни не распространяются, да?

и тем более не соотносил его с отношением общества к людям нетрадиционной ориентации

какой-то у него узкоизбирательный подход получается...

[saule]

а почему нет?   а по вашему как? одни с патологией - а другие нет что ли?

    Знаете, CESARIO, Вы уже сильно перегибаете. Не подогревайте интерес к этой теме своим цинизмом.   

[CESARIO]

    своим цинизмом.    

 
вообще-то к демократическим ценностям относят и плюрализм мнений...

по моему мнению  люди с синдромом Дауна имеют свои отклонения от нормы, а люди с нетрадиционной ориентацией - свои. И в этом смысле (наличие отклонений от нормы) они как Вы выразились - "на одной планке".

А раз уж  Хокинс "глобально" говорит об уровнях сознания, почему надо вычеркивать из неё каких-то индивидуумов? Если же его система распространяется не на всех людей, тогда в ней надо прописать - к кому, каким людям это относится, а к кому нет (в том числе и странам, народам и пр.)

[ra07]

...А раз уж  Хокинс "глобально" говорит об уровнях сознания, почему надо вычеркивать из неё каких-то индивидуумов? Если же его система распространяется не на всех людей, тогда в ней надо прописать - к кому, каким людям это относится, а к кому нет (в том числе и странам, народам и пр.)

Читая последние сообщения вспомнил совет психологов - с демагогами бесполезно спорить, их не переспоришь, последнее слово все равно останется за демагогом. На то он и демагог

[CESARIO]

не надо спорить, тем более вдаваться в рассуждения о демагогии. Лучше высказать своё мнение и привести свои доводы.

Какие, например, доводы привел Хокинс, когда по уровню вибрации ставил одну положительную эмоцию выше другой? на чем это основано? Вряд ли это лабораторные измерения, тогда - что легло в основу его утверждений? Ученые (если они не демагоги, конечно), просто обязаны привести доказательные доводы и обоснования своих утверждений, а не просто рассуждения - "я так думаю, да я так полагаю" ...

[VladimirS]

не надо спорить, тем более вдаваться в рассуждения о демагогии. Лучше высказать своё мнение и привести свои доводы.

Какие, например, доводы привел Хокинс, когда по уровню вибрации ставил одну положительную эмоцию выше другой? на чем это основано? Вряд ли это лабораторные измерения, тогда - что легло в основу его утверждений? Ученые (если они не демагоги, конечно), просто обязаны привести доказательные доводы и обоснования своих утверждений, а не просто рассуждения - "я так думаю, да я так полагаю" ...

 Что скажете, когда в ваших рамках плюорализма мнений откроете доступ для преступников,террористов,фашистов,а дальше перейдем к демонам и вампирам, программным духам и фантомам. Ведь они тоже разумные, они с вами общаются, подогревают ваш интерес к спорам и доказательствам!
Если нет доказательства, то вообще ОНИ никто, и  не имеют право высказываться.
Так вот, вы и есть в таком случае "никто", товарищ "цезарь", и хватит засорять тему щелухой! "Я так думаю"!

[CESARIO]

ничего себе 

Что скажете, когда в ваших рамках плюорализма мнений откроете доступ для преступников,террористов,фашистов,а дальше перейдем к демонам и вампирам, программным духам и фантомам.

это что, уровень сознания что ли такой? 

VladimirS, я всё же остаюсь при своём мнении, что ученый должен подкреплять свои доводы доказательствами. Если он ученый, а не демагог.
Было бы неплохо рассмотреть в этом контексте не только то, что предложил Хокинс, но  уровни сознания с позиции других исследователей. А то  у вас действительно никакого плюрализма.