Форум издательства АНС

Тема христианства имеет особое значение и для религии, и для философии. Возникнув 2 тысячи лет назад, христианство стало центром духовной жизни человечества. Именно на христианских исходных принципах основана цивилизация, впервые реально объединившая все народы нашей планеты в некий единый организм в ходе Великих географических открытий, колониальной экспансии, создания мирового рынка и промышленного преобразования поверхности Земли. Христианство составляет основу в том числе и нашей отечественной культуры. Христианские представления о соотношении времени и Вечности положены в основу нашего летоисчисления: слова "до нашей эры" означают "до Рождества Христова".

В истории существует феномен, который может быть назван "тайной христианства". В начале своего существования христианская церковь согласно Священному писанию - это маленькая горсточка рыбаков и ремесленников древней Палестины. Они были подвержены всем человеческим слабостям. Очень скоро против них обратились власть предержащие в лице прокуратора (наместника) Иудеи Понтия Пилата и иерусалимского первосвященника Каиафы. Против них ополчились люди, считавшие себя главными и единственными наследниками традиции Моисея, знатоками моральных заповедей и ритуальных предписаний ветхозаветной религии, знатоками "закона Моисея", - фарисеи, или законники, ставившие обрядовую сторону религии превыше всего. Наконец, их не поняла и против них была настроена и значительная часть народа.

А после того как Тот, кто повел их за собой, был подвергнут мучительной казни, его немногочисленные сторонники убежали и спрятались.Казалось бы, тут и должен был прийти конец христианству. Однако оно выжило. Вопреки жестоким преследованиям, пыткам и казням, которым подвергались властями Римской империи первые христиане. Вопреки тому, что против них выступили те, кто представлял все богатство культурного наследия античных Греции и Рима. Более того, к 4 в. н.э. христианство становится официальной государственной религией Римской империи. Наступает новый период в его истории, связанный с величайшим искушением: эпоха союза трона и алтаря.

Несмотря на установление чрезвычайно тесной связи с "сильными мира сего", христианство сохранило многое из своего первоначального наследия. И хотя на протяжении его истории в христианстве постоянно шла внутренняя борьба, хотя оно пережило несколько крупных расколов, христианство сохранилось и до сих пор составляет важнейшую силу нашего мира. по подсчетам в самом начале 80-х гг. прошлого века в мире насчитывалось более 1 млрд христиан всех вероисповеданий. С тех пор число их увеличивается.

В чем же состоит тайна христианства? Что в нем самое главное?

Главный священный текст христианства - Новый Завет. Его основные составляющие: 4 Евангелия и послания апостолов. Несомненно, что текст Нового Завета неразрывно связан с Ветхим Заветом. Именно оттуда взяты такие ключевые понятия как "Мессия", "Царство Божие", "Спасение", "Завет", "Откровение" и многие другие. Именно в Ветхом Завете сформулирована идея о едином Боге. И именно в этой части Библии, пророческих писаниях, дано провозвестие Нового Завета. И все же в Новом Завете есть нечто совершенно новое. Что это?
В начале 20 столетия Н.А.Бердяев в своем труде "Философия свободы. Смысл творчества" писал: "В Ветхом завете, в Индии, у Сократа и стоиков были уже даны почти все элементы христианской морали. Одно только абсолютно ново и оригинально в христианстве - Сам Христос, Его не только не было еще в мире, и другого Христа никогда не будет."
Главное, что отличает христианство - это фигура Христа. Личностное понимание Абсолюта, характерное уже для ветхозаветной религии, доведено в христианстве до новой стадии.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Так начинается Евангелие от Иоанна. В греческом тексте этого Евангелия ( в переводе с древнееврейского) "Слово" звучит как "Логос". В христианской  традиции, ветхозаветное понятие "Слова" и эллинское понятие "Логоса" сливается воедино. И в то же время христианский Логос - это нечто совершенно новое. в Евангелии от Иоанна говорится : "И Слово стало плотию и обитало с нами. полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца"(Иоан.1,14).Здесь сформулирована центральная идея христианской религии: идея вочеловечивания Логоса. В этой идее - суть, живое ядро христианства. Иисус Христос - это уникальное сочетание Божественного и человеческого начал. В спорах о том, каким образом они сочетаются, рождались основные догматы христианской религии.

Основная часть христиан приняла толкование, в своей наиболее полной формулировке принятое на Халкидонском соборе (451 г.н.э.). Согласно этому толкованию, Христос - это одновременно и вполне Бог, и вполне человек: в нем воплощена как вся полнота Божества, так и вся полнота человеческой природы. Он есть Богочеловек.

Догмат Боговоплощения - первый центральный догмат христианства. Но в полной мере его можно понять лишь в свете второго его главного догмата - о триединстве (Троице). Согласно этому последнему, внутренняя жизнь Бога есть личное отношение трех "ипостасей" или лиц: Отца "безначального первоначала"), Сына, или Логоса (смыслового и оформляющего принципа) и Святого Духа ("животворящего" принципа). Сын "рождается" от Отца, Св. Дух "исходит" от Отца(согласно православной версии) или от Отца и Сына (по католическому учению). Как "рождение", так и "исхождение" имеют место не во времени, а в вечности: все три лица существовали всегда ("предвечны") и равны по достоинству ("равночестны"). Ортодоксальное христианство требует "не смешивать лиц и не разделять сущности".

На Халкидонском Соборе 451 г.н.э.  была выдвинута парадоксальная, бросающая вызов как обывательскому здравому смыслу, так и эллинской логике, формула решения проблемы трактовки образа Христа. Согласно этой формуле, Божественная и человеческая сущности в Христе "неслиянны и нераздельны": став человеком, вочеловечевшись, Логос (Логос - это не младший бог, не представитель или вестник Всевышнего, в нем воплощена вся полнота Божественной реальности) не перестает быть Богом. И в то же время Христос - человек.

"Бог - Существо, включающее Трёх Лиц, хотя и остающееся Единым - так же, как куб содержит шесть квадратов, будучи одним телом. Но когда я попытался объяснить соотношение этих Лиц, мне пришлось пользоваться словами, которые создавали впечатление, будто одно из них существовало ранее других. Первое Лицо называют Отцом, а второе - Сыном. Мы говорим, что Первое рождает или производит Второе. Мы называем это "рождением", не "сотворением", потому что произведённое Отцом единородно Ему. В этом смысле Отец - единственное слово, которое можно употребить. Но, к сожалению, это предполагает, что Он существовал первым, как отец-человек существует прежде своего сына. Но здесь это не так: в этом случае нет ни раньше, ни после. И потому я считаю важным уяснить, как одна вещь может быть источником, причиной или началом другой, не предшествуя ей. Сын существует, потому что существует Отец, но никогда не было такого периода времени, который предшествовал бы тому моменту, когда Отец родил Сына. Может быть, лучше представить себе это так: я просил вас вообразить две книги и, вероятно, большинство из вас это сделало. То есть, при помощи воображения вы получили мысленную картину. Совершенно очевидно, что ваш акт воображения - причина, а мысленная картина - следствие. Но это не значит, что вы сначала вообразили, а затем получили картину. Картина появилась в самый момент воображения. Ваша воля держала картину перед вашим мысленным взором. Но этот акт воли и картина возникли точно одновременно и так же одновременно прекратились. Если есть вечное Существо, представляющее нечто в Своём воображении, то этот акт всегда производил бы мысленную картину, которая так же вечна, как сам акт.
Точно так же мы должны думать о Сыне, так сказать, всегда истекающем от Отца, как свет от лампы или тепло от огня, или мысль из ума. Он - Самовыражение Отца, Слово Отца - то, что хочет сказать Отец. И никогда не было такого времени, когда Отец не говорил этого Слова. Но заметили ли вы, что происходит? Все эти примеры со светом и теплом создают представление, будто Отец и Сын - два предмета, а не два Лица. В конечном счёте, новозаветная картина Отца и Сына оказывается более точной, чем все наши примеры, которыми мы пытаемся проиллюстрировать её. Это происходит всегда, когда вы отходите от слов Священного Писания. Вполне допустимо отойти от них на минуту ради уяснения какого-либо отдельного пункта. Но всегда приходиться возвращаться к формулировке Священного Писания: понятно, что Бог гораздо лучше нас знает, как описать Себя. Он знает, что соотношение "Отец-Сын" больше похоже на взаимоотношение между Первым и Вторым Лицами, чем на что бы то ни было придуманное нами. Самое важное то, что это - отношение любви: Отец радуется Сыну, взор Сына целиком обращён к Отцу".

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

В нашей (российской, русской) истории это летоисчисление началось в 1700 году по указу Петра 1 (есть версии что это был самозванец).
А до этого оно шло от Сотворения Мира (в Звездном Храме) - СМЗХ.
И в 1700 году от р.х. на Руси шел 7208й год ... т.е. цивилизация русов не была дикими племенами как нам говорят сегодня.
***
"впервые реально объединившая все народы нашей планеты в некий единый организм"
никакого единого организма нет...как были войны и конфликты так и есть...
Западники (англосаксы) как мечтали стереть славян так и мечтают и кстати неплохо в этом деле продвигаются....
и причем у них тоже христианство ! И Гитлер тоже "с Богом" нападал на другие страны.
***
" их не поняла и против них была настроена и значительная часть народа."
Логично - никакому нормальному народу не нравится чтобы его называли рабами.
Кстати сам Иисус просил чтобы рабами не называли...а нет - продолжают называть.
Боролся с торговцами в храмах - продолжают торговать (изворачиваются до тогого что называю это взаимное одаривание товарами и деньгами не являющееся торговлей)
Боролся с книжниками - опять тоже самое всё: спроси что-то у священника и он будет цитироать по память книгу (Библию или другую), т.е. своего мнения и опыта нет !

Уважаемая HellenA! А как эта тема сообразуется с общей направленностью на ММ? Было бы разумно назвать тему примерно так: Христос - целитель. А общехристианские разговоры обычно ведут на других форумах. Вы решили  взяли на себя роль миссионерки в среде аборигенов, не знакомых с христианством?
 И чтобы приблизиться к тематике данного форума, ответьте пожалуйста на вопрос:
Почему священники не практикуют целительные практики, которые демонстрировал Иисус Христос?
Больше того, они против всех практик целительства, в том числе ММ и обращение к радиэстезии.
Кстати говоря, ВЫ сами HellenA испрашивали у "батюшки" разрешение на работу с маятником и практики ММ?

Владимир!
1. Эта тема носит просветительский характер, потому что на нашем форуме достаточно много ссылок на христианство, многие операторы работают православными молитвами. Посты некоторых форумчан говорят о том, что они не знают ничего о христианстве, но выдают свои мысли по этому вопросу как единственно верные. В частности, Вы, Владимир, прямое тому доказательство со своим утверждением, что Христос - целитель. Христос - не целитель, его миссия совершенно иная.
2. На разных форумах ведутся разные разговоры. Я не миссионер. Если вы считаете себя аборигеном, то не приписывайте этот статус другим форумчанам.
3. Именно поэтому я рассматриваю эту тему в историческом аспекте, чтобы Вы, Владимир, прежде чем демонстрировать свое невежество в данном вопросе, получили вначале хотя бы вводную информацию о сути христианства, его появлении, развитии. Миссия  священника  исцелять не тело, а душу. Исцелением тела занимаются врачи.
4. Я очень хорошо понимаю, почему церковь против всех практик целительства - потому что люди в этом случае думают только о физическом здоровье и готовы использовать любые средства, и магические в том числе, для достижения своей цели. Результаты во многих случаях достаточно плачевные, например одержимость, если говорить о занятиях ММ.
5. Без комментариев.
 

 Rovan Anjey!
1. Мне ваше личное летоисчисление неизвестно. Если оно вас утраивает, то ради бога, пишите, например, при приеме на работу, что год вашего рождения  7220 . Думаю, что после этого психиатрическая клиника вам будет гарантирована. Во всем цивилизованном мире существует общепринятое летоисчисление - от рождества Христова, и на этом остановимся. Эта цитата имела своей целью показать, широту охвата христианством всех сфер жизни человека.
2. В любом организме существуют конфликты, и войны в том числе, иначе развитие  остановилось бы.
2. Вы с себя начните изменения, посмотрите на себя со стороны, увидьте, наконец, бревно в своем глазу, а потом переключайтесь со своей критикой на остальное население. Цель Иисуса была показать путь, а реализовывать его или нет, уже решать самим людям. Кроме аргументов про рабов и торговцев, у вас, по-видимому, других нет.

Для того, чтобы понять, что Иисус - Богочеловек, нужно обратится к тексту Нового Завета.

Иисус не возвещает веления Бога, как ветхозаветные пророки. Он говорит от своего собственного лица, изменяя порой даже самые авторитетные заповеди Писания. Тем самым он дает понять, что он есть Высшая Власть.  В Евангелии от Матфея Иисус говорит: "Все предано мне Отцом моим, и никто не знает Сына, кроме Отца,  и Отца не знает никто кроме Сына,  и которому Сын хочет открыть" (Матф. 11,27). Когда ученик Христа, апостол Филлип, попросил Его:"Покажи нам Отца", то Иисус ответил: "Столько времени я с вами, и ты не знаешь, Меня, Филипп? Видевший Меня, видел Отца" (Иоан.14,9)
Во всех упомянутых отрывках Иисус являет миру Божественный лик своего существа. И еще он говорит "Я есть Альфа и омега, начало и конец". В другом месте Иисус заявляет: "Я есть дверь" (Иоан 10,9), те. врата в Вечность. Только через него, через Богочеловека возможен контакт с Высшей Реальностью.

Какой же стороной поворачивается к человеку Божественное начало в Иисусе? Это начало проявляет себя по-разному. "Придите ко Мне. все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас, возьмите иго Мое на себя и научитесь от меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим, ибо иго Мое благо, и бремя мое легко"(Матф.11,28-30). Это - одна грань Божественного лика. Но Христос являет и другую, сразу же заставляющую вспомнить грозного и беспощадного ветхозаветного Бога. В Евангелии от Матвея он говорит: "А если кто не примет вас и не послушается слов ваших, то, выходя из дома или города того, отрясите прах от ног ваших, истинного говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому"(Матф.10, 14-15). как видим, здесь прямая угроза в адрес даже не тех, кто восстает против Его воли, но тех, кто просто не желает слушать Его посланников. Именно на эти строки из Евангелия ссылались в истории те, кто пытался внедрить христианскую веру огнем и мечом. Здесь - истоки той линии христианской мысли, которая связана с претензией на исключительность членов христианской общины. Здесь и прямое продолжение соответствующей ветхозаветной традиции.

 Вот Вы,HellenA, сказали:

Однако в Евангелие очень много приведено случаев исцеления больных Иисусом Христом. Вот например:
«И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокажённых, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелён, возвратился, громким голосом прославляя Бога» (Евангелие от Луки 17:12-15).
 Господь, остановившись, сказал: «Пойдите, покажитесь священникам». Они поверили, что будут исцелены, и направились по дороге в Иерусалим, в храм, где священники должны были засвидетельствовать их исцеление. И вот, ещё на пути, они почувствовали силу благодати Божией, которая влилась в них и исцелила.
  Ребёнок не знает часа своего рождения, а эти несчастные как бы пережили своё второе рождение. Их страшные раны зарубцевались. Кожа, похожая на чешую, спала; показалась новая — чистая и белая, как у ребёнка, и вот уже они явственно представляли, как возвращаются к семьям, как встречают их слезами радости, как они обнимают своих детей, сидят в кругу друзей и рассказывают о великом чуде. Они уже видели перед своими глазами огни отчего дома и стены Иерусалима; только Одного они забыли: Того, Кто исцелил их!
 Исцелённые милостью Божией, они забыли о Самом Боге, и с каждой минутой удалялись от Иисуса Христа. Девять из них были иудеи, один — самарянин. Иудеи с детства знали о том, что Спаситель мира должен прийти на землю: об этом их учили в синагогах, об этом они слышали проповеди в храмах. Чудо должно было воочию убедить их в том, что Спаситель мира перед ними. Однако они продолжали идти своим путём. Называвшие себя чадами Авраама желали не Бога, а даров Божиих, не Небесного Отца, а Его наследства.
Вернулся только один самарянин, пал в ноги Иисусу Христу, благодаря и хваля Бога, прославляя Его как Мессию. Господь сказал: «Не десять ли очистились? Где же девять? Как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?» (Лука 17: 17, 18). Этот вопрос предназначался для Его учеников, апостолов, чтобы они, сами будучи иудеями, поняли, что пришёл Спаситель мира для всех людей, для всех народов, для всех наций. Сейчас эти народы мира представлял один самарянин, лежавший у ног Иисуса Христа.
 Господь сказал ему: «Встань, иди; вера твоя спасла тебя» (Луки 17:19). Какая вера? Верили и другие прокажённые, что они исцелятся: в несчастьи они верили, а в благополучии они забыли Бога, как часто это случается и с нами.
Вера самарянина в Иисуса Христа как в Мессию и Спасителя мира — это вера в то, что Тот, Кто исцелил его тело, может исцелить его душу; Тот, Кто возвратил его снова к своему народу, может открыть ему врата рая; Тот, Кто даровал ему очищение от проказы, дарует ему и прощение грехов, и вечную жизнь. Желаю каждому читателю иметь такую веру, какая была у этого самарянина.

Александр Карелин,
священнослужитель, г. Москва

ПРОКАЗА
Проказа — это заболевание, которое преимущественно распространено в южных странах. У человека на лице и на теле появляются пятна, тело теряет чувствительность, буквально распадается, лицо распухает. У человека выпадают волосы и зубы, изо рта непрестанно сочится зловонная слюна. Плоть отпадает, обнажая кости. Иногда у человека вытекают глаза, он слепнет, у него отмирают пальцы рук, они отпадают, и он не может даже донести до рта пищу. Прокажённый превращается в живой труп. Прежде прокажённых изгоняли из городов и сёл. Они жили в лесу, в землянках, им изредка клали пищу в условное место. Гонимые голодом, они бродили около больших городов, чтобы люди сжалились и бросили им что-нибудь поесть. Их гнали, как диких зверей. Родные оплакивали прокажённого больше, чем мертвеца. Когда прокажённый умирал где-нибудь в лесу или при дороге, то даже хищные птицы не клевали его труп, заражённый смертоносным ядом, и звери обходили его. Другие прокажённые должны были закопать тело или сжечь его.
 После так называемых крестовых походов эта болезнь проникла в Европу и вызвала там большой ужас. Прокажённые обязаны были носить на лице белый, как саван капюшон с прорезями только для глаз, чтобы своим видом не пугать людей. На других висел колокольчик, и зловещий звон его предупреждал людей, чтобы они отходили с дороги. Между тем, прокажённые забывали, кто они: иудеи, самаряне, арабы или греки. Изгнанные своими соплеменниками, они стали как бы одним народом. Со своими законами, спаянные одной бедой, часто прокажённые испытывали сильную привязанность и самую нежную любовь друг к другу. У них, потерявших всё земное, как бы открывалось сердце для истинной дружбы. Они делились друг с другом последним куском хлеба, ели из одного блюда, грелись у одного костра. Несчастье уравняло их, как уравнивает мёртвых братская могила.
Газета «Ваши ключи к здоровью» № 11 (35) ноябрь 2013 г. 
http://k-k-z.ru/load/khristos_celitel/iisus_iscelil_oderzhimogo_besom/49-1-0-289
 Получается, что священники считают Иисуса Христа целителем, а Вы нет?

Для того, чтобы понять, что именно говорил Иисус, нужно обратится к тексту Нового Завета....при этом забыть, что нам говорит современная церковь. Ведь Иисус был в конфликте к представителями Церкви того времени. Думаю, что придя к нам сегодня - он устроил бы им точно такой же разгон ! Итак
"Я есть Альфа и омега, начало и конец".
Конечно же он говорит не о себе лично, а о "Я" каждого человека. Бог внутри каждого. Это глубинное "Я" и есть начало пути к Богу.
"Я есть дверь" - тут вообще всё понятно... пусть каждый обратится к своему истинному Я - т.е. откроет эту дверь....только там возможен контакт с Высшей Реальностью.
"Придите ко Мне. все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас, возьмите иго Мое на себя и научитесь от меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим, ибо иго Мое благо, и бремя мое легко"
Вероятно в оригинале было написано так: "Придете к Я все труждающиеся и обремененные..."
а неграмотные переводчики перевели "ко мне".... надо к своему Я идти, а не к чужому !
Спасение внутри. Иисус показывает и рассказывает методику ! А не хвастается и не предлагает ждать его !!
***
Что собственно мы (операторы биолокации) и делаем благодаря книгам Л.Г. Пучко и другим.
HellenA, как вам такая рабочая (!) интерпретация текста Нового Завета от оператора биолокации, не ждущего спасения снаружи и планомерно идущего к нему внутри себя ?! И причем всё работает, все наставления Иисуса понятны, все образы в притчах разобраны и т.д. Можем обсудить другие его слова.

Это не мое личное, а исконное народа (нации) к которой я принадлежу. Жаль что вы зациклена на церковной версии истории Руси.
(кстати может еще сообщу, что Кирилл и меффодий не создавали алфавит. а наоборот сократили - убрали 5 букв в русской азбуке, изначально в ней было 49 ! букв ... вот какие грамотные славяне были раньше !)
Если вы другой нации - то вероятно у вас может какое-то другое.
"Во всем цивилизованном мире " - мы все помним как насаждалась это т.н. "цивилизация".
Кому гарантирована клиника большой вопрос - если вы на форуме биолокаторов критикуете шаманско-экстрасенсорные методы ЛЕЧЕНИЯ и ведете пропаганду церковного христианства ! :-)
"широту охвата христианством " - нет никакой широты охвата, это иллюзия...не верь что говорят по ТВ !
Вы видимо не знакомы с самой сутью учения Христа (см. мое предыдущее сообщение). А РПЦ себя дискридетировала много раз разными способами... за одно только наставление "страдать и мучаться и тогда воздастся на том свете" можно понять что это путь не к Любви, Радости и Здоровью и тем более к спасению Души, а совсем в другую сторону.
(Кстати часто Душа создает болезнь-подсказку, что у человека идет отклонение сознания от чистоты помыслов, а священники предлагают страдать и терпеть вместо того чтобы помочь человеку понять подсказку Души и избавится от болезни)
Аргументов много...я только начал.
Я прекрасно знаю эти 25-30 церковных аргументов c цитатами из Библии, которые вы пытаетесь использовать, у меня по 3-4 ответа на каждый ! Вам который раз говорят - идите на церковный форум...вас там примут как свою :-)

1. Ваше голословное утверждение, что
 
ничего не значит без подтверждения. Дайте ссылку - где, кто и когда использует упомянутое вами летоисчисление. Мое предложение использовать вами данное летоисчисление, например, в собственном паспорте. Продемонстрируйте. пож, форуму ваши результаты. Иначе, у вас опять бла-бла-бла.
2. От того как и каким способом цивилизация существовать не перестала.
3. Не вижу связи между психиатрической клиникой и критикой шаманско-экстрасенсорных методов лечения. Каждый человек выбирает свой путь и метод. Я имею право также как и любой другой участник форума, высказывать свое мнение, имея определенный опыт практики. Ваше право к моему мнению не прислушиваться, а если вы имеете желание вступать со мной в дискуссию, аргументированно представьте свое видение с учетом опытных результатов. Кроме отдельных цитат и нелепого умствования я пока ничего от вас не увидела. По поводу христианства я уже много раз писала, что занимаясь ММ я получила длительный негативный опыт, из которого вышла с помощью православия. Поэтому и делюсь своим личным опытом.
4. У вас в голове путаница: РПЦ - отдельная тема, я ее не затрагиваю никак. Кроме того, церковь никого не заставляет страдать. Вы в очередной раз демонстрируете невежество. Церковь с греческого языка переводится как  правильно созванное (в противоположность самовольному и беспорядочному скопищу людей) собрание или общество лиц с определенными правами, и именно это значение имелось ввиду во многих священных текстах. Называя термин "церковь" Вы должны уточнять какое значение вы вкладываете.  Поэтому я открыла тему с точки зрения освещения этих и других явлений, толкование которых производится людьми произвольно.
5. Давайте по существу, а иначе опять "бла-бла, знаю столько-то цитат.." Вопрос только зачем эти цитаты.
6. Где же ваша хваленая безгрешность, необидчивость? слишком эмоционально-негативно вы  реагируете на мои посты, которые лично к вам не имеют никакого отношения.

К сожалению, неграмотных много сейчас не только переводчиков... :(

Вообще-то не меффодий, а Мефодий. Извините, что не смогла удержаться и немного нафлудила, но невозможно читать безграмотно написанные сообщения и воспринимать их серьёзно. Если уж рассуждаете о грамотности, азбуке и т.д., то уважайте читающих и пишите без ошибок хотя бы... Простите ещё раз. :sorry:

И все же в Новом Завете преобладает иная линия. По-видимому, главный секрет неотразимого обаяния его книг действительно состоит в том, что они позволяют чувствовать, что, появляясь в мире в образе человека, Бог отнюдь не разыгрывает спектакль: он живет реальной жизнью со всеми ее тяготами.
 
Согласно Евангелиям, Иисус рождается в семье бедного плотника Иосифа. Жена его, забеременев, остается девственницей, ибо рожден был ею Иисус от святого духа. Но появляется он на свет как все люди, в результате обычных родов.
Обратим внимание: ставший живой плотью, вочеловечившийся Бог не просто попадает в обычные условия человеческого существования. Он избирает вполне определенный путь приобщения к "миру людей": жизнь в бедной семье. Интересно сопоставить в этой связи условия рождения Иисуса Христа и Будды Шакьямуни: первый появляется на свет в стойле для скота, второй - в царском дворце. Сознательная акцентировка низкого социального статуса земных родителей Иисуса и соответственно его самого (он становится плотником, как и Иосиф. его "юридический" отец в мире людей) имеет глубокий символический смысл: если бы Христос появился, подобно, Будде, на свет в царском дворце, это не позволило бы ощутить всю полноту его человечности.

Тем кто хочет изучит альтернативные версии истории христианства рекомендую обратить внимание на кресты на храмах.
Почему там изображены карточные масти ?
http://xodoki.net/kartochnyie-masti-interesnoe-o-proishozhdenii/
Загадка ?
Почему флаг РПЦ очень похож на мусульманский ?
http://xn----8sb7akeedene4h.xn--p1ai/istoriya/287-istoki-rpc.html
Загадка ?
Интересный вариант ответа на эти вопросы дает Кунгуров Алексей (есть и видеолекция)
http://maxpark.com/community/5228/content/1799073
....
Основные вероисповедания (были), это:
– Кристоферианство;
– Павославие;
– Крестьянство;
– сунниты;
– и шииты.
...
игральные карты, это стилизованное изображение миров.
Мир Яви – это ♠Пика, Мир Слави –это ♦Бубна, Мир Нави – это ♣Крести и Мир Прави – это ♥Черва.
Крест на церкви – на концах видим Пику, в центре исходящие лучи солнышка, сверху перекладина – крестьянский храм, полумесяц – суннитский символ, а этот ~ говорит, что сунниты и шииты ходили в этот храм. И весь крест говорит, что и сунниты, и шииты, и православные и крестьяне ходили в один храм и молились одним Богам.
Владимирский Собор в С-Пб. На кресте видим ☼ солнышко, на одном кресте на концах видим Пики, а на другом – Червы. О чём говорится? Что в одном храме проводилась служба в отношении двух миров, в отношении мира Яви и мира Прави ♥
...
И после 1945 года церковь стала называться православной.
Сейчас, если восстанавливать подлинное православие, надо найти настояших волхвов, обычно они ездят на ржавых копейках, не на мерседесах, они служат как правило в глуши, у них настоящий приход. А большинство наших церковников стали кристоферианцами

Возродится  Русь Светлая. Именно Русь, а не Россия. И именно Светлая, а не святая. Святость придумали христиане, они как всегда подменили понятие Свет на «святость», только для того, чтобы согнуть человека (раба), заставить его ползти на коленях. А человек, идущий к Свету, идёт, выпрямившись во весь рост. После Победы Света вся эта религия отвалится как короста, люди увидят, наконец, то, что от них скрывали. Сгинут навсегда все эти «страдания на кресте», забудутся все «мученики». Вместо этого люди будут славить своих Богов и предков. Люди будут радоваться жизни, а не страдать. Не зря же все пророки во всех странах говорили на протяжении веков в принципе одно и тоже: Россия спасётся сама и спасёт весь мир.(с)

Разве это достойно Человека?!
(http://ic.pics.livejournal.com/psmirnova1/76144344/13020/13020_900.png)

(http://cs616820.vk.me/v616820766/226dd/rb5d9pd5YzE.jpg)

http://vk.com/topic-67123960_29754916?offset=20

С особой силой подлинность человечности Иисуса проявляется тогда, когда он оказывается перед лицом страшных, мучительных испытаний конца своей земной жизни. В силу своей Божественной природы он знает, что в конце земного пути его ожидают жестокие страдания и смерть. Но он далек от подобающей, казалось бы Богу невозмутимости! Иисус-человек борется и со страхом смерти, и с горечью Богооставленности. В Гефсимансокм саду, полный скорби и страха, он молит Отца, чтобы тот отменил предназначенный ему мучительный удел: "Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия, впрочем не как Я хочу, но как Ты" (Матф.26, 39). По свидетельству евангелиста Луки Иисус "находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю" (Лук.24,44)

Развязка близилась:обвиненный в преступлении против римских властей - Иисусу была вменена попытка захватить власть и провозгласить себя "Царем Иудейским" - и одновременно в попрании Закона Моисеева (здесь постарались законники-фарисеи, все те,для кого обрядовая сторона ветхозаветной религии была превыше всего), Христос приговаривается к мучительной казни: он должен быть распят на кресте. Чтобы в полной мере осознать. на что его обрекали, нужно сказать, что подобный вид казни римская власть предназначала для тех, за кем не предполагалась никаких человеческих прав или достоинств, - для рабов, разбойников, а также для взбунтовавшихся нецивилизованных иногородцев. Это был самый позорный вид казни.

 HellenA, значит, человечность и божественность были одновременно присущи Иисусу Христу? И человечность проявилась в желании избежать смерти? Трусость - это один из самых распространённых чувств человечества. Но Его божественное сознание, знающее о ВЕЧНОСТИ ДУШИ и ДУХА победило человеческую трусость. В этой связи тему следует иначе назвать: Христианство: божественный лик вечности!


 Странные выводы, HellenA! Во первых,  в четырёх Евангелиях нет описания заговора в целях захвата власти со стороны Иисуса Назарея и его учеников. Значит, предъявить Иисусу Назарею обвинения в преступлении против римских властей ни римлянам, ни синедрионом было. Да и не реально это было сделать, когда вокруг римская армия находилась.
Тогда почему Его распяли?
 Ответ на этот вопрос мы найдём в Евангелие от Иоанна. Там говорится о тайном решении синедриона принести человеческую жертву Яхве, чтобы очистить грехи у всех иудеев перед Днём Господнем или концом Света.
 "Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели, чтобы весь народ погиб. ...С этого дня положили убить Его" (Ев. от Иоанна,11. 49).
 Точно так же поступали жрецы майя. Когда стране кто либо угрожал, то выбирали самого достойного молодого мужчину и год его ублажали, как сына бога. А потом его убивали, чтобы его душа пришла к Богу и попросила избавить народ майя от несчастия. Тоже самое, судя по Евангелию от Иоанна, сделали жрецы Иудеи, отправили к Богу Яхве Его сына Иисуса Христа. Но, судя по истории, это им не помогло. В 70 г.н.э. Иудейское государство перестало существовать и все евреи рассеялись по планете и находились в изгнании 2000 лет. Отсюда вывод, смерть Иисуса не спасла народ Иудеи, значит, она была напрасной и это ещё больше усугубило карму еврейского народа.

О,Боже, бедный Владимир!!!!!
Когда Вы много раз описываете исцеление Вами пациентов посредством "погружения" в карму и ее соответствующего "исправления", Вы уверенны в том, что способны "манипулировать" Этим Великим Нечто...
Хорошо!
Но тогда и Вы должны допускать то, что и другие имеют основания говорить о чем-то подобном...
Так вот, Владимир, с большим прискорбием сообщаю Вам, что за допущенные Вами в своем сообщении не корректные оценки роли Иисуса, Вы наказаны СЕМЬЮ дополнительными воплощениями на этой планете.
Со словами, определениями, выводами, заявлениями на любую тему, нужно быть ОЧЕНЬ осторожным... А уж на тему ОСНОВ - втройне.  Образцом очень осторожного и тактичного обращения со столь деликатной темой, можно смело называть "Мастера с Маргаритой" М.А. Булгакова. Есть чему поучиться!
Примите мои соболезнования, Владимир!

Веды "говорят" - Молчание - "золото"
Т.е. если Вы Не Дока в каком-либо вопросе - лучше промолчать, нежели осложнить свою карму...

  Это хорошо или плохо?   Я имею в виду дополнительные воплощения.  И почему именно семью? А не двенадцатью? Или другим количеством?

Владимир, мне очень жаль, что вы привязываете название темы к одному посту и очень невнимательны к предыдущим, либо просто не читали их. Ваша интерпретация чувств Христа перед смертью кажется мне немного инфантильной. Вы книги о войне читали? о людях, которые стояли перед лицом смерти? Хотела бы я посмотреть на Вас и на отсутствие Вашей трусости в подобной ситуации, или нет, скорее, не хотела бы. И так все ясно.
Конечно в этой теме я не описываю собственные интерпретации жизни Иисуса Христа. Материал взят из книги Я.Г.Шемякина "В поисках смысла" Из истории философии и религии.

Я, к сожалению, не умею копировать ссылки из других сообщений. По поводу фотографии людей стоящих на коленях и подписи "Достойно ли это людей" - еще не известно куда кривая выведет каждого из нас и не известно кому и сколько придется стоять на коленях.Каждый человек идет своим индивидуальным Путем, у всех людей разные уровни сознания сознания. Может быть стоящий на коленях человек, думает о людях значительно лучше, чище и светлее…  может быть именно стоя на коленях у него приходит глубокое осознание …  может быть у него обет… все может быть…  жизнь многогранна, многомерна – не об этом ли говорит Многомерная медицина?  

urania,  с вашей точкой зрения я согласна. Только через страдания человек научается СОстрадать другим людям, только через потери он начинает ценить то. что имеет.

Иисус был подвергнут именно этому виду казни. "И неся крест свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа. Там распяли Его и с ним двух других по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса (Иоан,19,17-18). Эти двое казненных вместе с ними были разбойниками.
А люди, наблюдавшие расправу, издевались над ним, говоря:"Спаси Себя самого, если ты Сын Божий, сойди с креста". "Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь говорили: Других спасал, а Себя Самого не может спасти! если он царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста и уверуем в Него,
Уповал на Бога:пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын. Также и разбойники, распятые с ним, поносили Его"(Матф.27, 40-44).
По свидетельству евангелиста Матфея, около девятого часа возопил Иисус громким голосом: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Матф.27,46). Разве это не подлинные страдания человека, страдающего не только от страшной боли, но и от мысли о том. что он, по-видимому, покинут Богом, чье присутствие он в себе постоянно чувствовал.
А что чувствовали Его ученики, когда они видели, как в его руки, благословлявшие и исцелявшие, вбивали гвозди? Наверное, ужас и горечь: "Тот, в которого они поверили, в самый решающий момент оказался бессилен, позволил над собой надругаться.
Иисус Христос воскрес из мертвых и вознесся на небо. А перед тем, как вознестись, он сказал своим ученикам: " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам, и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"(Матф. 28, 19-20). Тем самым,"смертию смерть поправ" Иисус утверждает свое живое присутствие в человеческой истории.

 HellenA, пожалуйста расшифруйте кодировку  "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".
Со времен тех событий много веков скончались!, и что, теперь защита Христа больше не работает?

VladimirS, ну неужели Вы буквально трактуете все слова Евангелия? я не понимаю, что значит "кодировка" -у Вас какие-то свои термины, известные только Вам, как я могу Ваши термины расшифровывать?

Полностью согласна с Чаатра.

Очень хорошие и подходящие к данной ситуации сообщения  форумчане разместили в теме "Копилка"... мудрых мыслей и изречений"
Вот одно из них:


Благодарю urania, что смело встала на защиту тех людей, которых наши уважаемые форумчане назвали "овцами" и "баранами".

И в заключение, как администратор форума, я хочу напомнить всем участникам дискуссии о необходимости уважительного отношения друг к другу, а также рекомендую обновить в памяти пункт 5.1. Правил: http://ansforum.ansmedia.ru/index.php/topic,20160.0.html

.
 И в чём не корректность, приведите аргумент.


 А Вы, Чаатра, не нарушили правила этого форума, тестируя другого человека без его согласия? Что интересно, даже модератор Бриг этого нарушения не заметил, так захотел ещё больший штраф присудить этому Владимиру! :biggrin:
 
Да и HellenA перешла на личность, вместо того чтобы объяснить читающим эту тему. в чем же проявил себя Иисус Христос,  как человек. Какие такие особенности? Цитировать все умеют, а вот самому подумать и набраться смелости изложить свою точку зрения, не каждый способен. А Вы ещё меня в трусости подозреваете. Может всё наоборот?

Зря Вы так расценили мой вопрос.  Меня просто интересовали расценки: кто,  за какие "заслуги", и  сколько воплощений дают дополнительно. Где можно ознакомиться с этими материалами.

Володя,  диагностирование - это совершенно другая тема. Ответственно говорю - не диагностировал я Вас... Зачем!? А относит. воплощений - это ОТКРЫТАЯ информация. Проверяйте. У Вас же есть свои специф. методы... Просто, ТАКИЕ заявления, как сделали Вы, не могут оставаться без соотв. последствий.
Брат мой, ничего "личного"... Просто не увлекайтесь в следующий раз..

Уважаемый Бриг, помните, несколько лет назад много шума наделали "Интервью с Инсайдером"....  В своих сообщениях, он несколько раз касался этой темы.....  - наказание дополнительными воплощениями...  Выносят решения и исполняют их же - Владыки ( или Распорядители ) кармы...

 Увы, ничего подобного не помню и не читал.  Поэтому и задал свой вопрос.
  Помните, как писано у Грибоедова
    ... Я глупостей не чтец,
      А пуще образцовых...

 Чаатра, а ведь пользоваться информацией от группы Люцифера, тоже чревато... Наказание для людей, которые им следуют ещё круче, чем повторные воплощения, ссылка на другую планету... (читайте Инсайдера).
Что касается решений Владык Кармы, то учитываются многие факторы жизни человека и совершенно не те, что обычно думают люди.
 Вот например, человек украл у другого человека кошелёк. С точки зрения УК РФ это преступление и вор должен сидеть в тюрьме. А с точки зрения Владык Кармы. они поручили этому человеку украсть указанный кошелёк, так как в прошлой жизни тот украл кошелёк. Один выполнял задание, значит не подвержен карме, а другой получил то, что сам делал в прошлом, чтобы Душа поняла, какие переживания испытывает человек, у которого украли кошелёк. И если Душа примет решение, больше не красть, то в следующих жизнях действительно краж с ним не будет происходить. Кармические проблемы больше похожи на воспитание Души, а не наказание.

 Как же оцениваются слова человека Владыками Кармы? В их распоряжении есть Хроники Акаши, где запечатлён момент молитвы Иисуса Христа "о чаше". Сличаются слова и то, что отражено в Хрониках. И если Иисус испытывал страх смерти такой, что выступил кровавый пот, то противоречий нет. Тем более я говорил, что Иисус преодолел чисто человеческий страх, доверил свою судьбу Богу-Отцу, что и является проявлением бесстрашия божественной Души и Духа. На этом примере в семинарии обучают, как преодолевать страх смерти.
 Помню, несколько лет назад, в монастыре Оптиной Пустыни убили трёх монахов, а потом и в Калуге была такая попытка. Так вот, некоторые семинаристы выбегали на улицу и кричали : Убей меня, меня, меня! Тем самым они  хотели быстро попасть в рай, если подвергнутся мученической смерти. Всё зависит от доминирующей ИДЕИ, которой руководствуется человек.  

На обсуждение личности я не переходила, Вы интерпретировали мольбу Христа к Богу перед смертью как трусость. Я же вижу в этом именно человеческое качество, естественное для всех людей - естественный страх смерти, который является базовым инстинктом самосохранения. И поэтому предложила Вам представить себя на его месте. Лично я испытала бы не только отчаяние, но и многие другие переживания. Смерти не боятся только одержимые и психически больные люди.

Есть третья категория людей, кто не боится смерти - это уже прошедшие её. Одни к этому приходят через клиническую смерть, другие через "второе рождение".
  Возможно я шокирую и вновь нарвусь на непонимание, но истина дороже. Иоанн Креститель проводил на реке Иордан именно такой способ "второго рождения". Он погружал с головой претендента на добровольную "смерть в воде" и держал его под водой до тех пор, пока тот захлебнётся. Затем ученики Иоанна вытаскивали "утопленника" на противоположный берег Иордана и Иоанн вдувал Святой Дух. Сейчас это называется искусственное дыхание "рот в рот". "Утопленник" оживал и с этого момента он становился "дважды рождённым" от Святого Духа.
 Что же происходит с человеком, проживший этот момент смерти в воде? За несколько секунд перед его мысленным взором мелькает вся его жизнь в обратном порядке от взрослого в детский возраст. В этом случае происходит "остановка времени" и старая жизнь прекращается. Когда он откроет глаза, то это уже будет другое сознание. Власть над телом обретает Душа и Дух Высшее Я человека и поэтому он уже смерти не боится. Правда происходит частичная потеря памяти и старых навыков, но за несколько дней они вновь нарабатываются, так облуживание тела не хитрая наука. После этого жизнь может измениться на 180 градусов, ведь интересы духа и интересы тела именно так и отличаются. Не прожив это состояние, трудно понять разницу. Я в своё время прожил этот переход от "смерти" к "новому рождению", поэтому так подробно описываю не по понаслышке, а испытав на самом себе.
 Непонимание современными христианами то, как на самом деле крестил Иоанн Креститель, сводит крещение к ритуалу, а не ко "второму рождению". Отголоски этому осталось присвоение нового имени после крещения. Люди, прошедшие ритуал крещения, так и остаются личностями с сознанием памяти всего одного воплощения, которое и испытывает страх за свою жизнь.
 В подтверждение этому приведу слова крещённой HellenA
 Первые христиане были "дважды рождёнными" и это были другие люди и дела их были другие, чем у современных христиан. Ожидается, что в этом году начнётся Квантовый переход, благодаря которому произойдёт стирание памяти старой жизни и обретение "второй жизни", как Духовного Существа, у которого воскреснет Память Души и установится прямая связь с Богом- Творцом. Это приведёт к трансформации тела и перевод тонких тел на новые вибрации 5 измерения. Более подробно читайте в теме "Квантовый переход".     

HellenA, попробуйте рассмотреть на базовый инстинкт самосохранения без естественного страха смерти. Просто как инстинкт самосохранения. Там окажется много важных человеческих качеств, которые в большинстве случаев прямо противоположны страху смерти.



Если вспомнить почему в войну люди шли на смерть и почему страх отодвигался на другие позиции, то эта фраза не совсем полная.
Достаточно примеров из жизни, когда смерть, как таковая, становится не страшна. Например, часть людей имеющие серьезные заболевания, на этом пороге пересматривают полностью свою жизнь, часть ждет ее как избавление, другие же - как неизбежное и в этом находят успокоение.

Не забывайте, на какую мучительную смерть шел Иисус. Он испытывал весь спектр человеческих эмоций, и поэтому был Человеком, в этом был смысл цитаты. Я не буду рассуждать голословно о смерти. Я видела людей, которым ставили смертельный диагноз, их эмоциональное состояние, поэтому  считаю,что  о смерти знают те люди, которые столкнулись с ней.  Я не соглашусь, что в смерти человек находит успокоение (суицидников  рассматривать не будем - это отдельная история), те кто ждет ее как избавление - устали от физической боли, это тоже другая история. У любого человека, реально столкнувшегося со смертью, начинается борьба со страхом, достаточно почитать воспоминания Достоевского о его состоянии перед смертной казнью. Ценность, которую выносит человек после такого опыта - ценность самой жизни, какая бы она не была.

Уважаемые братья и сестры!
Есть в этом мире много того, чего не дано понять еще конкретному тому или иному человеку... Все так просто - не понимаешь, будь благоразумен и скромен - помолчи.. Ну. нет же - гордыня мучает... Всезнайка начинает рассказывать байки, свидетельств которым просто нет, если не брать во внимание просто наличие подобных же баек... Всезнайки начинают "блистать" своими гипотезами относительно Великой Лмчности, дабы показать свою эрудированность ( но ведь любая эрудированность - очень относительная штуковина) Всезнайки говорят: - Мы вот такие крутые и образованные, все что мы не знаем - это глупости. 
 Настоящий ПАРАД тщеславия! 
Но ведь все это не ново, все это было много раз, потому - СКУШНО!!! И грустно!
Есть в МИРЕ Явления и События - которым нужно просто ПОВЕРИТЬ!!
Не веришь - ну тогда ТЫ просто ПАВЛИН, или законченный Нарцисс

Исторический Иисус Христос
Главная проблема христианства это отсутствие исторических сведений о жизни Иисуса Христа. Но с учётом того, что священники Иудеи подробно записывали свою историю народа, должны были сохраниться эти сведения. Поэтому я провёл собственное расследование истории Иудеи, сопоставляя историю и те события, которые описаны в Евангелии.
Приведу кратко основные события, которые происходили с Иисусом Христом из четырёх Евангелие:
1. Рождение в Палестине;
2. Отсутствие упоминаний детских лет жизни;
3. Странствие по Палестине в течении 3 лет;
4. Триумфальный въезд в Иерусалим;
5. Изгнание торговцев из Храма;
6. Обвинительная речь служителей Храма;
7. Пленение охраной Храма;
8. Суд синедриона;
9. Суд Пилата;
10. Казнь через распятие;
11. Воскрешение из мёртвых;
12. Вознесение в небо.
Именно эти основные "реперные" точки автобиографии Иисуса Христа должны совпадать с исторической личностью, жившей в период между 100 г. до н. и 100 г. н. э.
И такую личность мне удалось найти и удивительно то, что историки в течении 2000 лет не могли это сделать.
Им оказался последний царь Иудеи по имени Антигон II.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Antigonus_II_Mattathias.jpg/200px-Antigonus_II_Mattathias.jpg)
Справка.
Антиго́н II (Маттитьягу или Маттатия) (ивр. מתתיהו אנטיגונוס השני‎) — последний царь династии Хасмонеев (правил в 40-37 гг. до н. э.). Имеет порядковый номер II, хотя до него правителей Иудеи с именем Антигон не было (возможно, так назывался один из сыновей Иоанна Гиркана).
Второй сын Аристобула II. Был отвезён в Рим вместе с другими членами царской семьи после взятия Иерусалима Помпеем (63 до н. э.). Юлий Цезарь назначил правителем Иудеи Антипатра II, отца Ирода, уже фактически распоряжавшегося в Иерусалиме.
После убийства Цезаря (44 до н. э.) Антигон несколько раз пытался захватить Иерусалим и наконец вступил в союз с парфянами, став, таким образом, врагом Рима. Парфяне официально провозгласили Антигона II царём и первосвященником в 40 до н. э., а римляне объявили царём Ирода. Разбив парфян, римляне оказали активную помощь Ироду, и после долгой осады Иерусалима, Антигон потерпел окончательное поражение. Он был казнён в Антиохии по приказу Марка Антония (из Википедии).
Сопоставим основные "реперные" точки этой исторической личности Антигона II:
1.Рождение в Палестине примерно в 80 г. до н. э.;
2.Отсутствие упоминаний детских лет жизни, так был увезён ребёнком в Рим вместе с отцом;
3. Странствие в Персии для сбора войска;
4. Захват и триумфальный въезд в Иерусалим;
5. Возможно, изгнал торговцев из Храма;
6. Возможно, обвинительная речь служителей Храма, которые продались Риму;
7. Три года управление Иудеей в качестве царя и Первосвященника и Пленение римскими войсками захватившим Иерусалим;
8. Суд синедриона;
9. Суд римского наместника того времени;
10. Казнь через распятие;
11. Воскрешение из мёртвых (надежда народа на освобождение от римлян и появление Иисуса Галилейского - главы братства зелотов);
12. Вознесение в небо (это на совести верующих).
Итак, что мы видим, почти полное совпадение всех "реперных" точек исторической личности последнего Иудейского царя и Первосвященника Антигона II и описание жизни Иисуса Христа в Евангелиях.

Увы, в большинстве случаев, гордыня - неизлечима... К сожалению, флага в смвйликах нет...  pig_ball.gif pig_ball.gif pig_ball.gif и белочек нет!

     отрывок из книги "Уроки из Будущего" авт.Александр Клюев.
.....И еще один момент, заслуживающий пристального внимания искателей Истины. В Нагорной проповеди Иисуса есть замечательные слова, глубина которых, в силу стереотипности и прямолинейности человеческого мышления, остается непознанной, а сами они воспринимаются людьми довольно превратно и банально. Вот эти слова:
   Не судите, да не судимы будете;
   Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такою и вам будут мерить.
   И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
   Или, как скажешь брату твоему: иди, я выну сучок из глаза твоего; а вот, в твоем глазе бревно?
   Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
   Смысл этих слов заключается в следующем. Человек, ступивший на путь единения с Отцом, должен в первую очередь обратиться внутрь собственного сознания, не допуская отвлечения на всякого рода внешние факторы, постоянно провоцирующие ищущего на включение механизма мышления, направленного на суждение о чем-либо и на поиск несовершенств в поведении окружающих людей. Помимо того, что сам акт осуждения чего-либо или кого-либо этически недопустим и кармически «наказуем», он в первую очередь представляет собою выброс сознания вовне, что является прямым препятствием в процессе работы по установлению контакта с Божественной Силой. Суждение о чем-либо и поиск разного рода несовершенств у окружающих людей - это верный признак отсутствия прогресса на Пути трансформации собственного сознания. Человек, не открывший в себе частицу Божественного присутствия, не в состоянии видеть истинное положение вещей в окружающем мире, а потому и не вправе высказывать суждения о наблюдаемых явлениях и фактах. Мерить что-либо мерой неведения - недопустимо. Лишь открытие Божественной Истины в собственном сознании дает право человеку судить о чем-либо и указывать другим людям на их недостатки, однако не в плане осуждения, а в плане раскрытия глаз на происхождение этих недостатков. Помощь в осознании этого и есть цель, которую преследовал Иисус.
..................................

Историческая реконструкция событий в Иудее с 152 по 37 г. до н.э.
Перенесёмся в 40 год до н.э. на землю Сирии в Парфию, где объявляется новый царь Иудеи Антигон II и завоёвывает, с помощью парфян, Палестину и главный форпост римской провинции Иерусалим. Судя по имени, которое он себе выбрал – Антигон II, он претендовал не только на Палестину, но, вероятно, надеялся разгромить римлян в Греции и восстановить династию Антигонов в Македонии!
 Своё имя Антигон II он взял по аналогии с царём Македонии Антигона II Гоната (319 - 229 г.г. до н.э.), который входил в династию Антигонидов. Основателем династии был Антигон I прозванный Одноглазый (Циклоп), так как потерял один глаз в бою. Это был один и видных военноначальников Александра Македонского и после его смерти ему досталась в управление Сирия, а потом он отвоевал и Вавилонию. Победив в междоусобных войнах, Антигон I всё же стал царём Македонии в 306 году. Его сын Деметрй I Полиоклет (осаждающий) (336-283 г.г. до н.э.) правил Македонией 6 лет и был обожествлён афинянами под именем «Сотер» (Спаситель) за то, что даровал Афинам независимость. В 168 г. до н.э., когда в Македонии правил последний царь – басилевс Персей Македонский (213-166 г.г. до н.э.), римская республика завоевала Македонию и была прервана династическая царская власть Антигонидов.
Значит, каким-то образом династия Антигонов имела продолжение в Хасмонейской династии*.
*Хасмонеи (ивр. חַשְׁמוֹנָאִים‎, Хашмонаим) — священнический род из поселения Моди‘ин (которое располагалось на границе Иудеи и Самарии), к которому принадлежали Маккавеи. Потомки Хасмонеев правили Иудеей с 152 по 37 до н. э. Фактически они были вождями народа с начала восстания против Селевкидской Сирии в 167 году до н. э.Хасмонейское царство (140 — 37 гг. до н. э.). Еврейское восстание не только отстояло религиозную независимость Иудеи, но и привело к созданию независимого Хасмонейского царства 164—37) со столицей в Иерусалиме.
Преемником Симона был его сын Иоанн-Гиркан (135—106 г. до н. э.), соединивший в своём лице царский титул и сан первосвященника. Потомки его были уже далеки от традиций эпохи национального подъема первых Маккавеев и всецело поддались влиянию эллинской культуры. После Иоанна-Гиркана царствовали его сыновья Аристобул, 106—105, и Александр-Яннай, 105-79. Последнему наследовала его супруга, Саломея Александра, 79—70.
В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II и Аристобулом II, в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей, взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию, входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана. В 40 до н. э. царём Иудеи при помощи парфян стал Антигон, младший сын Аристобула. После его поражения территория Иудеи была разделена на Иудею, Самарию, Галилею и Петрею (Заиорданье).(из Википедии).
Но, судя по Маккавейским книгам, описавших историю борьбы иудеев с греческим царём Антиохом IV, иудеи ранее вели войну с греками и ради этого заключили союз с римлянами. Правда, последний сын Маттафии Симон заключил союз с греческим царём Сирии Деметрием II (145-139 г.г. до н.э.), что дало ему право стать правителем и первосвященником в Иудее в 152 г., а в Библии почему-то указан 170 г. до н.э. Это шараханье правителей Иудеи по установлению союза то с римлянами, то с греками, разобщило народ на два лагеря: приверженцев римлян, как защитников от греков (в основном правящая элита и священники), так и на приверженцев грекам, даровавшим Иудее свободу (простой народ).
Этот раскол произошёл даже между родственниками Хасмонейской династии, что сыграло для них роковую роль. В борьбу за власть, которая переросла в междоусобную войну между братьями Аристобулом II и Гирканом II в 70 г., вмешались римляне, по просьбе Гиркана. В результате Помпей в 63 году захватил Иерусалим и установил протекторат над Иудеей. Царь Аристобул II был пленён и увезён в Рим вместе с его семьёй, среди которой был его сын, будущий царь Антигон II. Гиркан II стал править в Иудее будучи одновременно первосвященником и царём этнархом вплоть до 40 года. За оказанную помощь в этой борьбе он возвеличил своего слугу идуменянина Антипатра и даровал его сыну Ироду правление в Галилеи. Прежний правитель Иудеи Иоанн Гиркан I обратил насильственным путём в иудаизм идумеев — потомков Исава, обитавших в Негеве и Северном Синае. После убийства Цезаря (44 до н. э.) Антигон II несколько раз пытался захватить Иерусалим и, наконец, вступил в союз с парфянами, став, таким образом, заклятым врагом Рима. Парфяне официально провозгласили Антигона II царём и первосвященником в 40 до н. э.
Автор: Владимир Ком.
(продолжение следует)

Христианство - религия парадоксов. Бог, вочеловечившись, позволяет подвергнуть себя неслыханным мучениям. В чем смысл этого беспрецедентного самоуничижения (ибо он именно позволяет все это с собой проделать) и самоумаления Абсолюта? Согласно христианской доктрине, приняв крестную муку, Христос искупил первородный грех Адама, вырвав тем самым человечество из-под власти сатаны. В результате "предел человеческого мучения оказался исторической кульминацией милующей любви Бога к миру и людям: позор креста явился преддверием радости Воскресения, оказался обнадеживающим призывом к спасению для каждого и для всех".

Слово "Евангелие" значит в переводе с греческого - "Радостная весть". Это весть о Спасении и Спасителе. Это свидетельство веры тех, кто обрел в Иисусе Назарянине человеческий лик Бога, исполнение древнего обетования. В канонический текст Библии включены 4 Евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Надо сказать, что все они отличаются друг от друга: для каждого евангелиста характерны свои стилистические особенности, есть противоречия между их текстами в описании конкретных деталей земной жизни Иисуса Христа. Но все они, едины в главном: в трактовке смысла этой жизни как спасения мира вочеловечившимся Богом.

В Новом Завете получает мощное продолжение тема, уже намеченная в Ветхом Завете: тема непримиримой  смертельной борьбы Добра и Зла. Приобретает более конкретные очертания и образ силы Зла: теперь оно персонифицировано в сатане, дьяволе, владыке ада. Именно его власть установилась на земле вследствие грехопадения Адама и Евы.

 В каждой фразе или предложение интегрирован основной смысл, который следует распознать. Например слово "Аминь", закодировано на определенное действие.
А фразу " Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" можно воспринимать, как обращение к тем последователям , которые приняли Путь Христа. И на этом Пути Иисус поддерживает и защищает учеников. Но только тех, которые следуют его наставлениям.До скончания века означает на все времена! ИМХО.  

Реконструкция жизни Антигона II с 40 по 37 г. до н.э.
(http://4.bp.blogspot.com/-e9vGA35qL5U/T02ACUcDRTI/AAAAAAAAA6A/atjIspYuuT4/s400/palmsunday.jpg)
Джотто. Капелла Скровеньи, фреска "Въезда Иисуса Христа в Иерусалим"

В то время, когда римляне свергли династию царей Хасмонеев в 67 г. до н.э. Антигон II был ещё ребёнком, около 14 лет, когда он вместе со своими братьями и сёстрами попал в Рим. Затем он вместе с отцом в 40 году бежал в Парфию, где заручившись поддержкой царя Парфии, выступает во главе парфянского войска и освобождает Палестину от римлян. Это был действительно царь – Мессия, который принёс иудеям долгожданную свободу. Но Антигон II был непросто царь, а ещё и был помазан на первосвященство, что давало ему право совершать службы и жертвоприношения в Храме Соломона.
Можно представить, как после триумфального въезда в Иерусалим, описанный в Евангелие, вся процессия царя движется к Храму, чтобы совершить благодарственную службу Богу. И что он видит? Вдоль стен Храма стоят многочисленные лавки торговцев, которые торгуют голубями и ягнятами, для искупительных жертв. Видя всю эту суету далёкую от благоговейного почитания Бога в тишине и созерцании, как это было в ведических храмах Индии и Парфи, он не выдержал и бичом выгнал всех торгующий за пределы Храма.
Затем его встретили священники, саддукеи и фарисеи, которые хорошо ладили с римлянами. Именно по их инициативе римские войска были приглашены в Иудею. Царь Антигон II выступил перед всем народом с обличительной речью по отношению «книжников» - саддукеев и фарисеев, назвав их «сынами сатаны», за то, что они предали народ позволив римлянам править в Иудее, лгут народу, поэтому истинной веры в Бога у них нет.
После этой обличительной речи, первосвященник Гиркан II (дядя Антигона II) был лишен власти, пленен и ему были обрезаны уши. Это было совершено по приказу царя Антигона II, вероятно для того, чтобы по аналогии с ритуалом обрезания, у Гиркана прорезался слух к Голосу Бога.
После состоялся мессианский пир, который в Евангелие описан как «Тайная вечеря», в честь победы, на котором присутствовало, конечно, не двенадцать человек, а все приближённые к царю – Мессии.
Естественно бывшие священники и правители Иудеи затаили злобу на царя и первосвященника, ожидая момента, когда сумеют ему отомстить. И через три года римляне вновь захватили Палестину и осадили Иерусалим. Возглавлял этот поход Ирод Великий, которого римляне назначили царём Иудеи. После двухмесячной осады Иерусалим пал и царь Антигон II был схвачен вместе со своими последователями.
Если знать, что описание издевательств и казни на кресте, которые документально описаны в Новом Завете, происходили с последним царём Иудеи Антигоном II, то становится понятно, почему это произошло. Это была тайная месть священников и брата отца Гиркана II, который потом вновь стал Первосвященником. Казнь царя была совершена в Антиохии, по приказу Марка Антония, подальше от Иерусалима, чтобы исключить возможность его освобождения. (Это расходится с повествованием Евангелия, но в своё время мы найдём и этому объяснение). Вместе с царём были казнены и его последователи числом 45 человек. Некоторые отреклись от царя, как это сделал Пётр, что и спасло им и ему жизнь. Перед своей смертью Антигон II предрёк, что в страну придёт «Утешитель», что означает на санскрите «мятежник».
Автор: Владимир Ком

VladimirS, зачем Вы задаете мне вопрос, на который сами же и отвечаете?

 На тот момент, когда был задан вопрос, ответа у меня небыло, ответ "пришел" позже.

Сатана соблазняет Иисуса:
"Иисус, исполненный Духа Святого... поведен был Духом в пустыню. Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по пришествии их, напоследок взалкал. И сказал Ему диавол: если ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом Божиим.
И возвед Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами, и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее.
Итак. Если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Иисус сказал ему в ответ: отойди от меня , сатана, написано:
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".
И повел его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, Ибо написано: "Ангелам своим заповедает о Тебе хранить Тебя,...
Иисус сказал ему в ответ: сказано: " не искушай Господа бога твоего".
И окончив все искушение. диавол отошел от Него до времени" (Лук.4, 1-13)

У Иисуса сильный противник, и апеллирует он к человеческой природе в Иисусе. Чем он его искушает? В основе своей - это искушение властью. Властью над царствами вселенной. Властью совершать чудеса в угоду собственной гордыне.

Этот отрывок из Евангелия от Луки очень важен. Ибо и христианство оказалось перед лицом подобных же по сути своей искушений. Согласно Новому Завету, Христос оставляет на земле своих последователей, с тем, чтобы они создали общину тех, кто верует в Христа. Эта община - Церковь. Церковь, по-гречески "экклесия" - означает собрание народа. В принципе понятие  церкви восходит к Ветхому Завету: община последователей веры Авраама и Моисея как раз  и называлась церковью, что означало: "народ Божий". Новозаветная община Христа рождается как наследница и преемница ветхозаветной "общины верных".

Есть интересный фильм... - "Последнее искушения Христа".. Режиссера не помню, но фильм крепкий ( в любом поисковике доступен )!!!!

Создание церкви означало создание организации, призванной действовать в миру. И когда выяснилось, что обещанное Иисусом второе его пришествие - это отнюдь не вопрос ближайшего будущего. общины первых христиан  оказались вынуждены  приспосабливаться к реалиям "мира сего". Но делать это, одновременно сохраняя в чистоте заветы Христа, было очень трудно. А после того как в 4 веке н.э. император Константин провозгласил христианство официальной религией Римской империи, церковь с неизбежностью превратилась во влиятельный фактор власти. А власть предполагала и определенные земные блага. С особой силой это сращивание христианства и власти проявилось в Средние века. И если первые последователи Иисуса, как и он сам, принадлежали к социальным низам общества древней Палестины, то теперь высшее духовенство христианской церкви стало неразрывной составной частью управлявшего обществом класса феодалов. Но все это означало, что церковь поддалась искушению властью.
Впоследствии установившаяся в Средние века жесткая связь церкви и власти ослабла. Но полностью она не прерывалась никогда: церковь как социальный институт всегда так или иначе играла роль фактора власти, была включена в систему политической борьбы. Т.е. борьбы за земные цели и земные блага.

Однако справедливости ради следует подчеркнуть, что вместе с тем церковь всегда оставалась хранителем и проповедником истин, высказанных в Священном писании. Пусть даже истины эти и звучали иногда неубедительно в устах тех представителей духовенства, образ жизни и мысли которых были далеки от евангельских образцов.

В христианстве проявилась также со всей силой тенденция, вообще оказавшаяся характерной для монотеистических религий: претензия на монопольное владение Истиной. А из этой претензии вытекала нетерпимость к инакомыслящим. Как уже говорилось, определенные основания для развития этой тенденции давали и некоторые из зафиксированных в Евангелиях изречений самого Иисуса.
Из нетерпимости рождалась жестокость. Как это не печально, но история христианства изобиловала примерами беспощадных расправ с теми, кого церковь считала еретиками - отступниками от истинной веры. Для борьбы с ересями в 13 веке был создан такой институт как инквизиция. И запылали в средневековой Европе костры. Претензия на абсолютную истину рождала фанатизм. А поскольку в ходе истории христианства в нем выделялись разные вероисповедания, каждое из которых претендовало на истину в последней инстанции, то столкновения между ними выливались в кровавые войны. Особенно широкий размах религиозные войны, унесшие огромное количество человеческих жизней, приобрели в Европе в 15-17 вв.
Та же самая претензия побуждала к стремлению насадить свою веру огнем и мечом. при этом христианизация в ряде случаев сопровождалась разрушением самобытных культур тех народов, которые попадали под власть христианских держав: достаточно вспомнить события 500-летней давности, связанные с открытием и завоеванием Америки.
На совести различных христианских церквей немало грехов, связанных с религиозным освящением колониальных захватов, а также гнета, войн и насилия, с верным служением сильным мира сего.

И все же не это определяет основной пафос и содержание христианства. Для этой религии нисхождение Бога к человеку есть одновременно требование восхождения человека к Богу. Причем человек не просто должен быть приведен к послушанию велениям Всевышнего( как это было в ветхозаветной религии, а позже в иудаизме и в исламе), но преображен и обожен. Именно эту перспективу открыла перед человечеством крестная мука Христа: человек может приобщиться и ко всей полноте Божественной жизни. В этом, собственно, и состоит, согласно Иисусу, назначение человека. Но исполнить или не исполнить это назначение - это должен решить сам человек. Он свободен в своем выборе: либо обрести жизнь вечную в единении с Христом, либо погубить свою душу. Если же человек не исполнит своего назначения, то погибнет навечно: середины между славой и погибелью нет.
Хотя впоследствии ( в рамках кальвинизма, одной из наиболее влиятельных разновидностей протестантизма) и утверждалась идея абсолютного предопределения судьбы каждого человека Богом, все же основная тенденция христианства, получившая наибольшую разработку в католической церкви ( но проявившаяся также и в православии), - это утверждение идеи свободы выбора человека и тем самым ответственности его и перед самим собой, и перед Творцом за сделанный выбор. В данном случае христианство выступает как прямой наследник традиции "осевого времени", продолжая традицию на качественно ином уровне.

Человечество в принципе уже спасено. Мы, отдельные личности, должны лишь усвоить это спасение, но наиболее трудная работа - та её часть, которую мы не смогли бы осилить сами, - сделана за нас. Нам не приходится карабкаться в духовную жизнь своими собственными усилиями: она сама уже снизошла в человеческий род. Если только мы будем открыты тому единственному Человеку, в Котором она обитала во всей её полноте и Который, будучи Богом и настоящим Человеком, совершит это и за нас. Вспомните, что я говорил о "хорошей инфекции". Один из нашего рода обладает этой новой жизнью, и если мы приблизимся к Нему, то заразимся от Него.

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

Полезно знать: 1) что истинное счастье зависит не от внешних обстоятельств, а, среди прочего, от свойств ваших ближних и 2) что вы этих свойств изменить не можете. Тут–то мы и подходим к самой сути. Поняв это, вы поймете впервые в одном определенном смысле, каково приходится Богу. Ведь это случилось и с Ним. Он дал нам прекрасный, поистине райский мир; дал нам разум и совесть, чтобы мы знали, как в этом мире жить; сделал так, что необходимое для жизни (еда, питье, отдых, сон, работа) может беспредельно радовать нас. А мы все портим. Каждый из Его даров становится для нас лишним поводом к злобе, зависти, излишеству, корысти и глупости. Вы возразите мне, что Богу легче, так как Он может изменить людей, а мы не можем. Но разница меньше, чем вы думаете. Господь наш поставил Себе правилом не менять человека насильно. Он может его изменить, и изменит, но только тогда, когда человек Ему поддастся. В этом смысле Он ограничил Свою власть. Порой мы этому удивляемся и даже об этом жалеем. Но Богу виднее. Он предпочел мир свободных существ, со всеми его опасностями, миру праведных роботов. И чем ярче мы себе представим этот, второй мир, тем лучше мы поймем Божью мудрость.

Клайв Стейплз Льюис «Беда с этим N»

В конкретной истории христианства было немало ненависти. И все же не она определяет главное содержание данной религии. Основное в христианском ответе на проблему человеческого существования - это проповедь любви. Любовь поднимается в христианской доктрине на такую высоту, на которую ее не поднимала ни одна другая религия. Любовь становится той силой, которая позволяет соединить несоединимое: Время и Вечность.
 Правда, любовь в Новом Завете разноликая. Так, любовь к Богу не только милующая, но и требовательная, подчас беспощадная в своей требовательности. Иисусу принадлежат слова: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я  пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня, и кто любит сына или дочь более нежели Меня, не достоин Меня.." Суровые и жестокие слова. У христианских писателей и проповедников можно найти различные варианты объяснения, неизменно пытающиеся смягчить их смысл. И все равно они вызывают спонтанный протест.
Разумеется, приведенный отрывок следует воспринимать в контексте Евангелия в целом. Христос всегда говорил, что он не только не отвергает нравственных заповедей Ветхого Завета, но всячески поддерживает их. Помните: "Чти отца и мать" и т.д. Противоречие между различными утверждениями Иисуса? Безусловно! Такими противоречиями пронизан весь текст Евангелия. но нельзя не признать, что все в конечном счете находит свое объяснение в рамках некоего высшего смыслового единства. Так, семья и человеческая любовь как ее основа признаются Иисусом как нечто безусловно ценное и необходимое. Но на соответствующем уровне бытия.

В проповедуемой в Евангелиях иерархии ценностей любовь к Богу и вера в него стоят выше обычных, естественных человеческих чувств. И тем не менее эти виды любви связаны между собой. И именно любовь является для Иисуса и его апостолов главным двигателем мира. В первом послании апостола Павла к коринфянам есть строки, которые являются  самым страстным и прекрасным гимном любви во всей человеческой истории. Это 13 глава:

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

Если я раздам все имение мое  и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

Не радуется неправде, а сорадуется истине,

Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся. и языки умолкнут, и знание упразднится...

А теперь прибывают сии три: вера, надежда, любовь, но любовь из них больше" (1 Кор. 13, 1-13)

Фильм - Дух Времени
Первая часть фильма содержит критику религии, преимущественно христианской. В данной части фильма утверждается, что основные элементы христианства, центральный из которых — образ Иисуса, имеют своим источником другие, более древние религии, астрономические факты и астрологические мифы, которые, в свою очередь, уходят своими корнями в ещё более древние традиции. Чтобы обосновать тезис об Иисусе как «мифе», авторы фильма пытаются показать, что он есть ничто иное, как литературный и астрологический гибрид, созданный в политических целях. Фильм ZEITGEIST основан на материалах поэта и египтолога-любителя XIX века Джеральд Мэсси, исследователя мифологии Джозефа Кэмпбела, писателя Д. М. Мёрдок , антрополога Джорджа Фрэзера
У Гора, древнеегипетского бога Солнца, сына Исиды, перечисляются атрибуты, в которых, по утверждению авторов, обнаруживается сходство с атрибутами богов других религий, появившихся позже: Аттиса, Кришны, Диониса, Митры, Иисуса Христа и других. Некоторые из этих атрибутов таковы: родился от девы 25 декабря, в 30 лет начал проповедовать, имел 12 учеников, с которыми путешествовал и совершал чудеса, был убит, похоронен, а затем воскрес.
Чтобы объяснить причину общего для всех богов рождения 25 декабря, авторы высказывают точку зрения, что в день зимнего солнцестояния, то есть 22 декабря, в самый короткий день в году (в северном полушарии) Солнце заходит недалеко от созвездия Южного Креста, подобно тому, как Иисус был распят на кресте и умер. В течение трех дней изменение во времени восхода солнца незаметно. Затем, 25 декабря, увеличивается продолжительность светового дня, обозначая рождение «бога света», или бога солнца.
В заключениe авторы фильма делают вывод, что христианство есть не что иное, как гностический миф, использованный Римской империей ради власти над народами Европы. Тёмные века, инквизиция и крестовые походы служили цели обеспечить подчинение Европы Ватикану. А далее в фильме освещаются современные проблемы, которые вытекают их прошлых неверных представлений людей.
https://youtu.be/igAN8JYzMUo

У одного из классиков научной фантастики, есть замечательный рассказ...  Будущее. Машины времени позволяют возвращаться в прошлое. Группа молодых людей решила "засвидетельствовать" события Тех исторических дней. Прибывают на место.... Но никаких, нам известных исторических событий там и в помине нет...  Обычная торгашеская, эмоционально - восточная жизнь...  Молодые люди в шоке, ведь они прекрасно понимают, что их, оставшиеся там, в будущем, родные и близкие, в страшной опасности, ведь если, не будет Явления миру Христа, значит вся дальнейшая история человечества  сложится совершенно иначе...  И молодые решаются на подвиг. Один из них называет себя Иисусом... Ну, а далее... - все то, что мы знаем...

ИДЕЯ!? Да пошли бы все умники....!!!! Болтать -  многие горазды. Жертвовать - единицы!!!!   

 :image058: :l_daisy:

Апостол Павел - один из центральных фигур Нового Завета. Большая часть апостольских посланий в тексте Нового Завета принадлежит ему. Павла называли "апостолом язычников" или "апостолом народов". Именно ему христианство обязано тем, что оно очень быстро вышло за пределы Палестины и распространилось по всему Средиземноморью. Апостол Павел проповедовал Евангелие на всей территории Римской империи. Он больше, чем кто бы то ни было другой, выразил в своих посланиях и в своей деятельности идею о том, что Новый Завет человека и Бога в лице Иисуса Христа не может быть ограничен рамками какого-либо одного народа: провповедь Христа обращена ко всем народам, ко всем людям. Тем самым решительно преодолевались свойственные ветхозаветной религии национальная замкнутость и идея исключительности еврейского народа, а христианство приобретало вселенский размах.

«В искушении диавола явились три колоссальные мировые идеи, и вот прошло 18 веков, а труднее, то есть мудренее, этих идей нет и их всё еще не могут решить.
«Камни и хлебы» значит теперешний социальный вопрос, среда. Это не пророчество, это всегда было. «Чем идти-то к разоренным нищим, похожим от голодухи и притеснений скорее на зверей, чем на людей, — идти и начать проповедовать голодным воздержание от грехов, смирение, целомудрие — не лучше ли накормить их сначала? Это будет гуманнее. И до Тебя приходили проповедовать, но ведь Ты Сын Божий, Тебя ожидал весь мир с нетерпением; поступи же так, как высший над всеми умом и справедливостью. Дай им всем пищу, обеспечь их, дай им такое устройство социальное, чтоб хлеб и порядок у них был всегда — и тогда уже спрашивай с них греха. Тогда, если согрешат, то будут неблагодарными, а теперь — с голоду грешат. Грешно с них и спрашивать.
Ты Сын Божий, стало быть, Ты всё можешь. Вот камни, видишь, как много. Тебе стоит только повелеть — и камни обратятся в хлеб. Повели же и впредь, чтоб земля рождала без труда, научи людей такой науке или научи их такому порядку, чтоб жизнь их была впредь обеспечена. Неужто не веришь, что главнейшие пороки и беды человека произошли от голоду, холоду, нищеты и из всевозможной борьбы за существование».
Вот 1-я идея, которую задал злой дух Христу. Согласитесь, что с ней трудно справиться. Нынешний социализм в Европе, да и у нас, везде устраняет Христа и хлопочет прежде всего о хлебе, призывает науку и утверждает, что причиною всех бедствий человеческих одно — нищета, борьба за существование, «среда заела».
На это Христос отвечал: «Не одним хлебом бывает жив человек», — то есть сказал аксиому и о духовном происхождении человека. Дьяволова идея могла подходить только к человеку-скоту, Христос же знал, что хлебом одним не оживишь человека. Если притом не будет жизни духовной, идеала Красоты, то затоскует человек, умрет, с ума сойдет, убьет себя или пустится в языческие фантазии. А так как Христос в Себе и в Слове Своем нес идеал Красоты, то и решил: лучше вселить в души идеал Красоты; имея его в душе, все станут один другому братьями и тогда, конечно, работая друг на друга, будут и богаты. Тогда как дай им хлеба, и они от скуки станут, пожалуй, врагами друг другу.
Но если дать и Красоту и Хлеб вместе? Тогда будет отнят у человека труд, личность, самопожертвование своим добром ради ближнего — одним словом, отнята вся жизнь, идеал жизни. И потому лучше возвестить один свет духовный. Доказательство же, что дело в этом коротеньком отрывке из Евангелия шло именно об этой идее, а не о том только, что Христос был голоден и дьявол посоветовал Ему взять камень и приказать Ему стать хлебом, — доказательство именно то, что Христос ответил разоблачением тайны природы: «Не одним хлебом (то есть как животные) жив человек».
Если б дело шло только об одном утолении голода Христу, то к чему было бы заводить речь о духовной природе человека вообще? И некстати, да и без дьяволова совета Он мог и прежде достать хлеба, если б захотел. Кстати: вспомните о нынешних теориях Дарвина и других о происхождении человека от обезьяны. Не вдаваясь ни в какие теории, Христос прямо объявляет о том, что в человеке кроме мира животного есть и духовный. Ну и что же — пусть откуда угодно произошел человек (в Библии вовсе не объяснено, как Бог лепил его из глины, взял от земли), но зато Бог вдунул в него дыхание жизни (но скверно, что грехами человек может обратиться опять в скота).»

Письмо Ф.М.Достоевского к В.А. Алексееву. 1876 год

Да, я смотрел...вполне допускаю что было нечто подобное.
Но меня больше заинтересовал фильм из Новой Хронологии Носовского и Фоменко, где они приводят факты и их расшифровку на тему когда точно жил и где был распят Иисус
! No longer available

По теме отношения Ф.М. Достоевского к христианству до сих пор идут споры. Есть версии, что он создал как бы свое представление о нем (отличающееся от церковного) порой обрывочное, не связное. Вероятно он искал выход из депрессивной доктрины.

http://lit.1september.ru/article.php?ID=200802024
Диапазон мнений колеблется от утверждения, что православная религиозность составляет основу всего творчества Достоевского, до сомнений: соответствует ли его понимание Бога и православия канонической доктрине.
Приведём характерный пример. Священник о. Алексий говорил о Достоевском (высказывание дошло до нас в передаче третьего лица): “Вредный это писатель! Тем вредный, что в произведениях своих прельстительность жизни возвеличивает. <...> Это учитель от жизни <...> а не от духа <...> У него, заметьте, всякие там Аглаи и Анастасии Филипповны... И когда он говорит о них, у него восторг какой-то чувствуется <...> И хуже всего то, что читатель при всём том видит, что автор — человек якобы верующий (курсив наш. — С.Ж.), даже христианин. В действительности же он вовсе не христианин, и все его углубления — суть одна лишь маска, скрывающая скептицизм и неверие”. Характеристика, может быть, наивная, но во многом небезосновательная.
Проблема осложняется ещё и тем, что такого рода высказывания принадлежат порой религиозным мыслителям и писателям, чья вера также не всегда и не всеми признаётся безусловной. Так, Владимир Соловьёв, например, писал К.Н. Леонтьеву о Достоевском: “Для него религия была некоей новой невиданной страной, в существование которой он горячо верил, а иногда и разглядывал её очертания в подзорную трубу, но стать на религиозную почву ему не удавалось”. Но вера и самого Леонтьева, и Соловьёва у многих религиозных мыслителей вызывает серьёзные вопросы.
Кроме того, Достоевский не был богословом, он не относился к религии как к учению, у него не было специальных статей о христианстве, его мысли об этом приходится собирать, вычитывать из отдельных высказываний, порой противоречащих друг другу.

Что нам делать с Иисусом Христом?

Что нам делать с Иисусом Христом? У этого вопроса есть, в каком–то смысле, до смешного наивная сторона. По–настоящему серьезно будет звучать: «А что Он сделает с нами?». Представьте себе муху, сидящую на слоне и думающую о том, что она может с ним сделать. Наверное, люди, задающие этот вопрос, на самом деле, имеют в виду совсем другое: Как решить историческую проблему, поставленную перед нами словами и делами этого Человека?». Эта проблема должна примирить два важных и феноменальных обстоятельства: С одной стороны — почти всеми признанная глубина и ясность морального учения Христа, которое не может всерьез быть опровергнуто даже открытыми противниками христианства. Споря с самыми ярыми безбожниками, я обнаружил, что они согласны с «моральной» частью христианства. В действительности, в учении этого Человека и Его ближайших последователей истинная мораль изложена самым ясным и лучшим образом. Это не просто ленивый идеализм, оно наполнено мудростью и твердостью. Это учение реалистично в своей совокупности, свежо в самом высшем смысле, и без сомнений, является продуктом трезвого ума.
Это одна сторона феномена этого Человека. Другой его стороной являются Его очевидно вызывающие теологические заявления. Вы понимаете, что я имею в виду не только отдельные высказывания в кризисных ситуациях, особенно ответ на вопрос первосвященника, приведший к казни этого Человека. Евангелие от Матфея 26:63–64 «Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных». Его претензии вовсе не возникли только перед смертью в самый драматический момент Его жизни. Если вы внимательно посмотрите на все, что Он говорил, подобные претензии звучали довольно часто. Он прощал людям грехи, например. Наверное, вполне естественно, что мы прощаем кого–то, кто обидел нас.
Если кто–то украл у вас 10 рублей, вы, вероятно, можете сказать: «Я прощаю его, давайте забудем об этом». А что вы скажете, если кто–то украл у вас 100 рублей, а я сказал: «Ничего, Я прощаю его»? Или фраза, будто случайно выскользнувшая из Его уст, когда Он смотрел на Иерусалим: «Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!» Ев. от Матфея 23:37–39 Никто не отваживается комментировать эти высказывания. Еще одно любопытное высказывание по поводу поста, являющегося почти обязательной частью любой религии: «Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься». Ев. от Матфея 15:14–15
Кто этот человек, объявляющий, что Его присутствие отменяет все нормальные правила? Создается впечатление, что Он совершенно невинен и безгрешен. Называя людей грешниками, Он вовсе не имеет при этом в виду Самого Себя. И опять Он говорит: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Евангелие от Иоанна 8:58 На еврейском языке «я есмь» — это имя Бога, которое не должно было произноситься вслух ни одним человеком под страхом смерти. Итак, с одной стороны, ясное и конкретное учение о морали и нравственности. С другой претензии, напоминающие маньяка, одержимого таким величием, по сравнению с которым притязания Наполеона или Александра Македонского кажутся детскими играми. Если бы кто–то подошел к Будде и спросил: «Ты сын Брахмы?», тот ответил бы «Вы сошли с ума». Или, попробуйте убедить Сократа в том, что он — Зевс. В ответ вы бы услышали смех. Задав Мохамеду вопрос, является ли он Аллахом, вы бы увидели, наверное, как он раздирает в клочья свои одежды, а затем лишились бы головы. Спросите у Конфуция, является ли он матерью природой и он с ухмылкой пожмет плечами. По моему, когда такой превосходный учитель нравственности говорит то, что говорил Иисус Христос, это или припадок лунатика, у которого все смешалось в голове, или Он на самом деле Бог.
Мы можем завершить эту статью сказав, что к Христу во время Его земной жизни никто не относился, как просто к хорошему и нравственному человеку. Он вовсе не производил такого впечатления на людей, Его окружавших. Каждый, кто встречался с Ним, испытывал либо Ужас, либо Ненависть, либо Восхищение. Равнодушных не было.

Клайв Стейплз Льюис

Ей представляется уникальная возможность открыть свой разум к слону и ощутить себя с ним одним существом.
Как в показано а сказке "Маугли": "Мы с тобой одной крови ! Ты и я !"



Обида (обижаемость) - это уже грех.



Буддизм утроен несколько сложнее, чем дуальная концепция "Бог (Иисус) свят, а все люди грешники".
В буддизме дается описание многомерного развития человека, а в современном церковном христианстве
просто некие требования, даже некий итоговый результат, которого достичь трудно без понимания взаимосвязей и шагов.
 
http://ru.encydia.com/en/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%B2_%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5
Хотя абсолютный бог создателя отсутствует в большинстве форм Буддизма, почитания или вероисповедания Будды, и другой Buddhas действительно играет главную роль во всех формах Буддизма. В Буддизме все существа могут бороться за Buddhahood. Всюду по школам Буддизма это преподается, что рождение в человеческой сфере лучшее для того, чтобы понять полное просвещение, тогда как, рождаясь, поскольку бог дарит один слишком большое удовольствие и слишком много отвлечений, чтобы обеспечить любое побуждение для серьезного размышления способности проникновения в суть. Доктрины theosis играли важную роль в христианской мысли, и есть много теистических изменений Индуизма, где практик может стремиться стать божественностью (например Vedanta), но с буддистской точки зрения, такое достижение было бы невыгодно к достижению нирваны.
...
В Буддизме нет никакого "проектировщика", который является за пределами дизайна. Признание "дизайна" (то есть, распознавание образов на всех уровнях процесса мышления, восприятия, умственных комплексов, и т.д.) функция manas (думающий ум) и иначе известна в буддистской психологии как Шестое Сознание. Это - эта роль Шестого Сознания в создании фундаментальных образцов для стандартных блоков мировоззрения, которое делает мысль "создателем" мира. Все понятия, которые мы имеем о нас непосредственно и нашем мире, являются существенно неправильными понятиями, которые становятся первопричиной невежества.
...

Rovan Anjey, тема называется "Христианство", ваши ссылки на Маугли либо от  ограничений вашего процесса мышления, либо Вы перепутали тему.

Этот посыл кому обращен? Вы текст достаточно хорошо поняли? На мой взгляд - вообще не поняли. Главная мысль - об Иисусе Христе, а не о греховности и обидах. Если не Вы не понимаете мысль автора, а Вы регулярно не понимаете текст, нет смысла изображать из себя критика и обозревателя. В этой роли Вы выглядите нелепо. Есть смысл для вас научиться читать. Существуют разные виды чтения в зависимости от целей и задач: ознакомительное, просмотровое, поисковое, изучающее. Каждое требует формирования определенных навыков. Сформируйте их у себя для начала.

У Вас ограниченное понимание христианства, связанное с Вашим мировоззрением и образованием. Для описания законов буддизма открывайте новую тему.

Вы же привели аналогию мухи и слона... А если тема о христианстве, то при чем тут насекомые и животные ?


Разве ? Там был такой текст "Он прощал людям грехи, например. Наверное, вполне естественно, что мы прощаем кого–то, кто обидел нас."
Прощают, те кто обижается. Если человек не обижается (не тратит внутреннюю силу на обиду), то ему и прощать не надо (опять тратить силы на прощение) - всё просто. Так что знание учения Христа у автора статьи слабое.


Чем же оно ограничено ? Знание очень хорошее. Я эгрегор христианства разобрал на кирпичики и хорошо знаю какие из них крепкие-полезные и какие хрупкие-вредные и только выглядят привлекательно. Это вы постоянно цитируете на форум разных проповедников, у которых "каша" в голове!


Там в тексте было "Если бы кто–то подошел к Будде и спросил: «Ты сын Брахмы?», тот ответил бы..."
Интересно с чего бы ярый сторонник христианства решает что ответил бы Будда ? Строит просто предположение, а затем на его основе делает какие-то выводы... глупый прием словесной эквилибристики.
Я привел цитату, в которой явно указано, что в буддизме не так просто с понятием Бог как в христианстве.

***
Кстати под термином "Сын человеческий" рекомендую воспринимать любого человека (даже женского пола).
Вероятно изначально было "Ребенок человеческий". По сути каждый дух - это ребенок пришедший в этот мир (в тело
человека) для обучения.

Rovan Anjey. Я привела цитату К.Льюиса, а не аналогию. Муха на слоне - фигура речи, сравнение, которое приведено Льюисом, а не мной, для демонстрации величия Бога относительно человека. Ваша непосредственная реакция  на это сравнение говорит лишь об отсутствии у вас абстрактного мышления.

Христос, прощая человеческие грехи, демонстрировал не грех "обиду", это не было ему присуще, а  пример поведения в ситуациях, которые у обычных людей вызывают не только обиду, но и  многие другие негативные чувства. Так что, ваша смешная реплика о том, что обида это грех, означает то же, как если бы вы сказали "солнце встает утром, а садится за горизонт вечером" - всем известный факт.

Так о христианстве, да и о любой другой религии, может сказать только самовлюбленный и недалекий человек. Знание о христианстве приходит только в опыте. Ваши примитивные умствования не имеют к этому никакого отношения.

Рекомендовать будете, когда Вас об этом попросят.

+1 
присоединяюсь к этому мнению и комменту!

HellenA, Вы начали крестовый поход против всех иноверцев и инакомыслящих. Что же делать всем, кто не разделяет Ваших помыслов? Вы их всех будете распинать?  Вас-то никто не распинал.  И почему теперь нужно придерживаться понятий, которые Вы "предлагаете" всем?


 


  HellenA, как Вы считаете - этот призыв к Вам (лично) относится? Или снова произнесёте своё коронное

ДЛя христианской картины мира всегда были характерны крайний динамизм и напряженность. Хотя Христос и победил своей жертвой силу греха, "искупил" людей, как бы выкупив их из рабства у сатаны, борьба за души людей между Божественными силами и силами ада продолжается. Согласно христинаской эсхатологии , в "конце времен" будет наблюдаться нарастание сил зла. Тревожная и трагическая кртина наступления этих сил отражена в последней части Нового Завета - Откровении Ионна Богослова (Апокалипсисе). В соответствии с Апокалипсисом, темные, сататнинские силы на какой-то момент возобладают, установив царство Антихриста. Но в конце концов они будут сокрушены. В самый тяжелый момент, когда у людей исчезнет, казалось бы, всякая надежда на избавление, произойдет второе пришествие Христа и состоится Страшный Суд, на котором всем придется держать ответ перед Богом - всем людям, жившим на земле во все времена, ибо произойдет воскресение всех некогда умерших, они предстанут перед Богом и каждый будет судим по делам своим.
Однако включение в текст Библии Апокалипсиса отнюдь не означало для христиан, что они могут спокойно жить "до конца времен": в христианстве присутствует и идея о том, что каждый уже непосредственно после собственной смерти будет "судим по делам своим" Божественным судом. И в любом случае время второго пришествия Христа не может знать никто из людей - оно ведомо только Богу.

Раз уж вы приводите эту цитату тут - значит согласны с ней и готовы отстаивать это мнение, а не увиливать.
Если сравнивать слона и муху по весу и объему, то слон больше и сильнее.
Зато муха умеет летать, она быстрее, она лучше видит пространство вокруг себя.
Т.е. каждый обладает некими уникальными способностями.
Отделять человека от Бога - любимы "фокус" христианских проповедников !"


Повторяю, для тех кто невнимательно читал Библию - ОН НЕ Прощал, т.к. не обижался. Он рекомендовал прощать.
Начинать с прощения, а затем выходить на уровень отсутствия обид.
Поведение и мышление людей как раз и определяется тем обижаются они или нет.
(обида - производная гордыни \ эгоизма)

***
В прочих ваших словах вижу попытку психологической атаки - оскорбления.
Это кстати бывает присуще современным христианским фанатикам.

Так можно сказать про любую сферу деятельности, про любую религию, аутотренинг и т.п.
***
Судить \ рядить надо по результатам, а не по болтовне и призывам. :-)

Это очень плохо.
Для счастья людей лучше как раз наоборот - душевное спокойствие, радость, счастье, гармония, помощь и т.п.


Что мы и видим сейчас со стороны сторонников религиозной напряженности.


Страшный суд страшен только тем, кто живет во грехах - агрессии (любого рода), зависти, попытках оскорбить или обозвать или унизить кого-то, попытках доказать, что они "самые умные" и т.п.
Конечно им страшно, это страх идущий изнутри как раз подсказывает им что они находятся в руках "Сатаны"!
Они кстати любят очень всех пугать Страшным судом - пытаются распространить свой личный страх на как можно большее количество людей.

Согласно христианской этике, каждый человек есть образ и подобие Божие, несет в себе искру Вечности. Но вместе с тем в каждом живет и грех: для христианства принципиально невозможно достич полного освобождения от греха, достигнуть абсолютной святости в "мире сем". Не случайно христианство создало развитое искусство усмотрения собственной виновности: самые почитаемые христианские святые считали себя великими грешниками.
Невозможность присвоения привилегии на абсолютную святость на полное земное воплощение небесного идеала. неизбывность человеческой греховности в тварном мире, неизвестность времени второго пришествия. - все это обрекало человека на постоянное "бодрствование": "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Матф.24.42).
Подобное "бодрствование" означало непрестанное становление личности, а следовательно и культуры. Здесь кроется один из секретов напряженности и динамизма в истории христианских стран.

Невежество - характерная черта большой массы обличителей христианства.

Из текста Библии следует, что Бог - Абсолют, сотворивший Вселенную и человека. Бог именно творит мир. Если для мифологических предствлений была типична мысль о первичности хаоса, из которого рождается Вселенная, то здесь все, что НЕ ЕСТЬ Бог - есть тварь, тварный, т.е. сотворенный мир. Совершенно особое место в замысле творения занимал человек: " И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими , и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле". В твраном мире устанавливается четкая иерархия: человек становится господином над всей остальной природой. Это радикально иной решение проблемы отношения человека и природного мира по сравнению не только с мифологическим первобытным мирофоззрением, но и с великими цивилизациями востока и античного Средиземноморья. Столь решительно поставить человека над природными стихиями не решался никто до ветхозаветных мыслителей еще никто. Подобное положение господина дается человеку именно потому, что он есть образ и подобие Бога. Т.е. степень сопричастности человека Абсолюту в Ветхом Завете несравненно более высокая, чем в какой бы то ни было иной религиозной культурной традиции.

 Мое мнение сошлось с мнением HellenA как раз о "болтовне".

Сказал ? Разве можно делать выводы и того что Бог сказал ? К тому же он говорил "нашему". Их там много видимо.
Читаем дальше как было:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Видите - только образ оставил, а подобие решил не использовать! Сказал так, а сделал по-другому.
Видимо они там не смогли договориться между собой ?!


Владычество (от слова "лад") не означает господство (подчинение).
Владыка, владелец - живущий в ладу, мире, согласии! В христианстве такого нет.
Так люди жили только до христианства.


Конечно иной...очень вредный. Властвовать, господствовать, считать себя постоянно выше других - признаки Сатаны.
Откуда взялась эта четкая иерархия ? Кто ее устанавливает ? (я написал кто любит очень так делать)


Интересная логика... в человеческой цивилизации были десятки религий, которые независимо друг от друга имели похожее представление о Боге и потом пришло христианство и начало ставить человека не как часть Природы, а выше на какое-то "особое место" !
***
Бог не находится выше стихий или как-то отдельно о них.
Стихии - это часть Бога. Как например руки, ноги, сердце и кровь - это части нашего тела !
"сопричастности человека Абсолюту " - Абсолют, Творец и Боги (или боги) - разные сущности...в христианстве все это свалено в кучу специально чтобы запутать людей.
Объявить что всё что не Бог - это тварь... очень позитивно ? :-)

Идеалисты любят говорить, что мол ПОЛНОСТЬЮ и идеально я это сделать не смогу и значит даже нет смысла начинать.
И что ? Ученики 1го класса тоже никто не смогут изучить всю математику, которую знает человечество сейчас.
Это не значит что надо отказать от изучения математики.
Все нормальные религии говорят нам, что духовное развитие это не разовый шаг, а долгий Путь, котрый
продолжается после этой жизни. А кто не справился - того могут оставить тут на "второй год".


Если это им помогло - хорошо, но только таких людей мало. Большниству людей очень мешает чувство постоянно виновности.
Вместо того чтобы осознать свои ошибки они постоянно винят себя, укоряют и пытаются наказать - это очень плохо.


Бог приходит к тем, кто сам идет к нему.
А бодрствовать духовно находясь в радости - это хорошо. Есть другое название этого - мыслительный сталкинг.
В который час вы освободите в себе место для Него от грехов - страхов, гнева, обид, злости, зависти... - в тот час и придет.


Постоянное чувство вины часто приводит к агрессии на личном, общественном и даже государственном уровне.
Что мы видим сейчас в странах Запада.
Народ России в этом смысле смогла сохранить дохристианское некоторое здравомыслие, мудрость и даже спокойствие.

 Народ - мужского рода ( он , мой)
 И, видимо, вам лучше всех что-то известно о "дохристианстве", но только вам.... Оставьте свои сказки при себе.
 Лично для меня православное христианство - это и есть свобода, спокойствие, здравомыслие и даже мудрость.
 

"Ползут, все ползут ... тут, там, везде. Мужчины, женщины, дети ... все ... ползут" Так писатель Пришвин изобразил очень выразительно дикий, укоренившийся в православном народе Языческий Обряд "ОПОЛЗАНИЯ"
(М.Пришвин "Година Варнавы")

Ритуал "ОПОЯСЫВАНИЯ" церкви ("Венчание церкви").
Церковь опоясывается полотном (или свечой-холстом, пряжей, фитилём) ночью перед праздничной литургией. Перед службой полотно снимается и отдаётся церкви или делаются пояса.
Ритуал, как правило, исполняют:
- бесплотные женщины
- женщины носящие траур по ребёнку
- мужчины-импотенты
Опоясывание начинается с Западной стороны церкви и там же заканчивается, идет направо (посолонь), на уровне примерно 1- 1,5 метра.
Опоясывание через крышу с Западных ворот до Восточных через церковную крышу производиться женщинами для предохранения детей от смерти.

Опоясывание Могил на третий день и сжигание пояса.

Использование Красной Нити для опоясывания больных мест.

Сейчас Опоясывание сохранилось примерно в таком виде
(http://simferopol.monavista.ru/images/sizednews/simferopol1423679713big.jpg)

Возможно Опоясывание и Оползание сроднится с Опахиванием.
(http://s017.radikal.ru/i408/1401/18/d32c53a4ef27t.jpg)

Про Церкви ОБЫДЁНКИ в принципе вообще забыто.

P.S. Использована "Из славянских этнокультурных древностей " Н.И.Толстой

 Человек, оторвавшийся от гордыни - человек свободный!  Покаяние носит разнообразный характер, в т.ч. и в таком смиренном виде. Люди, ползущие к прощению - переступили через себя, свое эго, лишь бы доказать свою любовь к Богу и покаяться.
 те же, кто живет со своей гордыней, этого не приемлют и не понимают и осуждают со своей "высоты".....
 И считают себя не частью "стада", хотя на самом деле - они и есть самые тупые бараны из него.... Но Господь всех пасет ( спасает) и их в т.ч.  ибо не ведают, что творят....
 Раб божий - самый свободный из людей. Агнец божий - это дар Господу. Душою. Кто противится этому - дарует себя Нечистому....

Простое улучшение не есть искупление, хотя искупление даже здесь и теперь всегда делает людей лучше, а в конце концов улучшит их непредставимой нам степени. Бог стал человеком, чтобы превратить твари в Своих сынов - произвести не просто улучшенный сорт прежних людей, но людей нового сорта. Это не обучение лошади преодолевать более высокие барьеры, а превращение её в крылатое существо. Конечно, такое существо будет перелетать через препятствия, через которые не сможет перепрыгнуть ни одна лошадь, и опережать их всех на скачках. Но когда крылья только начинают расти, она на это не способна, и наросты на плечах, в которых ещё невозможно угадать будущие крылья, могут придать ей весьма нелепый вид.

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

Зачем кому-либо что-то доказывать?
Если ты верующий и вера крепка,разве этого недостаточно? ползти на коленях...
Разве этому учил Иисус своих учеников?

А вы знаете, чему он их учил?
Я лично - не знаю настолько, чтобы утверждать - тому то он учил, а тому то он не учил....
 Вам не нравится, что люди ползут на коленях?  - так это же не их проблемы, а ваши ))) Они свои проблемы считай решили - они свободны от своей гордыни. Это самые свободные люди среди нас....
 И доказывать вам никто ничего и не собирается ))  Вы все-равно не найдете ответа со своим взглядом. Кому то достаточно не ползать, а кому то может это поможет больше всего обрести свободу и своего Спасителя. Не судите по себе. Может этим людям их грехи так тяжелы, что они притянуты ими к земле.....

Рязанец! Вы сами не видите свои  противоречия?, с одной стороны " лично - не знаю настолько, чтобы утверждать - ", а с другой стороны
Вы же утверждаете: "Они свои проблемы считай решили - они свободны от своей гордыни. Это самые свободные люди среди нас...Раб божий - самый свободный из людей."
Вы берётесь отвечать за всех, что они самые- самые свободные, Вы их спрашивали и получали ответы, или пустили в ход свои иллюзии?
В дуальном мире: Бог и Антибог, "Раб" и "Я не раб".
Вопрос: какого качества Души нужны Богу и Антибогу? Ничего личного, просто посмотрите шире на ситуацию.

Может кто-то Не Заметил, но Оползание, Опоясывание, Опахивание - Языческий Обряд.

Церковь взяла Старую Модель Поведения людей и её модифицировала в "Крёстный Ход" - хождение вокруг.

Опахивание, так же как Обыдённые вещи и Обыдённые Церкви - практически изжиты. Модель поведения устранена.
Опоясывание - заменена (перепрограммирована) на Модель "Пояс псалом 90"
Оползание - перепрограммировано, в "подползание".

"Человек подвержен Внушению и Самовнушению" (Л.Г.Пучко)

Представьте себе, Владимир, недостаточно. Недостаточно верить, что ты осовбодился от гордыни. Христианство утверждает, что невозможно ни одному человеку полностью освободится от своих грехов и поэтому необходимо проявлять постоянную бдительность. В том числе и такую как ползти на коленях, чтобы проверить силу своего духа и способность справится с гордыней. Пустыми разговорами

 Всегда стараюсь ратовать  за бдительность, во всех своих проявлениях. Вы не допускаете, что людьми могут манипулировать?
Царицанин постоянно приподнимает тему "Самопрограммирования", и не только Само, но и внешнее программирование через СМИ,ТВ и т.д.
От чего "люди-рабы" свободны? от иллюзий, от зла, от самого себя, от законов, ОТ ВСЕГО? Если ты не можешь контролировать себя, тогда ты предоставляешь ПРАВО тобою манипулировать, а кто является манипулятором уже другой вопрос. Например "антиличность Я", "темный Я" и т.д.;

Владимир, конечно нами пытаются манипулировать и СМИ и инет и ТВ, НО чем более ты осознан, тем меньше возможности быть обманутым. Люди, которые осознают свою греховность, свободны выбирать свою реакцию на то или иное событие сознательно в отличие от остальных людей, которые живут большей частью бессознательно, автоматически, пользуясь только навыками и привычками, а это 90 % всего населения. От законов (божественных, правовых и т.д.) не свободен никто, от самого себя тоже вряд ли можно найти свободу - можно попытаться узнать себя, а узнав, принять то, что всегда отторгалось психикой в себе, а значит и в других людях.
Вы можете называть этих людей "рабами", но суть от этого не меняется, рабы - все люди, только кто-то полагает себя рабом божьим, а значит соотносит свою волю с волей Бога, а кто-то раб своих привычек, пристрастий, своего эго. Каждый волен выбирать каким ему быть.

 Все это называется - "притянуть за уши". Так можно что угодно объяснить как аналогию. Например, буква О в алфавите... ну чем не "опползание" ?

Не слушай безбожников. Они ничего не знают, от них все сокрыто, как от слепых. Не разговорами постигают Бога и тайну будущей жизни, а подвигом, исполнением заповедей и глубоким искренним покаянием.

Игумен Никон (Воробьев)

Грех - вторая по величине сила во Вселенной. Именно она послала Иисуса на крест. Единственная сила, его превосходящая - Божья любовь!

 Билли Грем

Одно различие между пантеизмом и христианством неизбежно влечет за собой другое. Если вы не принимаете всерьез различия между добром и злом, то очень легко придете к выводу, что все во Вселенной – часть Бога. Если же вы считаете, что некоторые дела и вещи действительно плохи, между тем как Бог плохим быть не может, такая точка зрения неприемлема для вас. Вы должны верить, что Бог и мир – не одно и то же и некоторые вещи, существующие в мире, противоречат Его воле. О раке или трущобах пантеист может сказать: "Если бы вы могли видеть с Божьей точки зрения, вы бы поняли, что и это – Бог". Христианин ответит: "Что за мерзкая чушь!" Ведь христианство – религия воинствующая. Христианство считает, что Бог сотворил мир – пространство и время, жар и холод, все цвета и все вкусовые ощущения, всех животных и все растения – и все это Он придумал, как писатель придумывает сюжет. Но христианство, кроме того, считает: очень многое из того, что Бог сотворил, свернуло с пути, Им предназначенного, и Бог настаивает, очень решительно, чтобы именно мы вернули заблудшее на правильный путь.

— Клайв Льюис. Просто христианство

Священное непереводимое?

Церковнославянский язык – особый, священный язык. Его создали святые Кирилл и Мефодий специально для богослужения и христианской проповеди, поэтому никакой современный язык (в частности, русский) не в состоянии передать всей его тонкости и глубины. Сколько раз я слышал эту полуправду…

Почему полуправду? Потому что это высказывание в целом верно – но верно не только оно. Впрочем, сначала скажу, с чем я тут согласен. В самом деле, когда первые проповедники пришли к славянам, им нужно было перевести на язык полудиких племен сложнейшие тексты, написанные на древнегреческом языке. Но, по счастью, сам язык этих племен был структурно очень близок к греческому: примерно такое же склонение, спряжение, очень похожее словообразование… И в результате были созданы слова-кальки: все корни, суффиксы, окончания славянские, но употребляются они как в греческом.

Например, слово «воспитание» – откуда оно взялось? Из греческого «анатрофи»: в нем тоже есть приставка с основным значением «вверх», корень от слова «питать» и окончание. Всё это скопировали на славянский – получили новое слово. А многие слова из церковного обихода и вовсе оставили без перевода, заимствовали их у греков в готовом виде.

Нечто подобное происходило и с синтаксисом, правда, тут очень мешало отсутствие у славян артикля. Впрочем, и его постарались восполнить: «иже» и «еже» сплошь и рядом стоят на месте греческих артиклей. Правда, употребляются они все же по-иному, поэтому сложные греческие фразы в буквальном славянском переложении нередко рассыпаются, превращаются в набор отдельных слов – и понять их точный смысл можно только по греческому оригиналу.

Зато можно быть уверенным, что к этому оригиналу славянский приближает читателя лучше, чем какой бы то ни было иной перевод на древний или современный язык. Да и сам церковнославянский получился действительно «очищенным» от всяких бытовых наслоений.

Только всегда ли это хорошо? Вот в Греции идешь по улице и видишь табличку со словом «литургия» на совсем не церковном здании. А значит это слово «часы работы», ведь всякому греку понятна его внутренняя форма. Литургия – это общее делание. Это когда все совершают нечто такое, что нужно им всем вместе, что сделать можно лишь сообща. Многие ли у нас так относятся к литургическому богослужению?

Идешь дальше по улице и видишь на магазине надпись: «прософора». Нет, там не просфорками торгуют, в магазине просто скидки, ведь слово это по-гречески значит «предложение, приношение». И так буквально на каждом шагу: эллин видел и продолжает видеть за церковными словами некую историю, он помнит об их первичном, бытовом значении. Для славянина это нередко просто технический термин, который надо выучить и правильно употреблять – но в чем состоял изначальный смысл слова, уже забылось.

А вот теперь вторая половина правды… Греческий язык ведь сам во многих отношениях – переводной. Да, все Евангелия и вообще весь Новый Завет написаны именно на нем, но не на нем разговаривали Христос и апостолы. Они общались на арамейском, иногда молились на древнееврейском – это родственные меж собой семитские языки, и у них совсем другой строй, иная логика, чем у индоевропейских (греческого, славянского, русского). И при переходе с семитского на индоевропейский безвозвратно теряется игра слов, тонкости значения, созвучия, красота и сжатость речи…

Мы привычно произносим: «Отче наш, иже еси на небесех». Фраза знакомая, но так на нашем языке все же не говорят, и славяне так явно не говорили. По-гречески тоже звучит не очень естественно и тяжело, хотя короче: «Патэр имон о эн тис уранис». Сравним это с арамейским «Авун дбашмайя», с еврейским «Авину шебашшамайим» – кратко, ёмко, естественно, энергично! В сирийских церквах и по сю пору читают молитву Господню практически на том же языке, на котором она некогда прозвучала, на арамейском – и она звучит как песня.

А в греческом теряется эта напевность, да и немало оттенков смыслов утрачивается при передаче. Так что при переходе на славянский тоже не всё сохраняется, да ведь и звучание языков меняются со временем. Так грозный ассирийский царь Тиглат-Пилесер (в еврейском тексте) сменил у нас имя: Феглаффелласар, словно горячей кашей рот набит. И если бы услышали наше нынешнее славянское богослужение святые Кирилл с Мефодием – не всё бы опознали в современном произношении, это точно. Может, и вовсе ничего бы не поняли. А уж апостолы или царь Давид и вовсе бы растерялись...

Христианство живет, а значит, изменяется его внешняя форма. Нынешняя Россия – не Киевская Русь, а та – не Византия, не Палестина времен апостолов и не Израиль пророков. Меняется звучание языков, да и сами языки, а с ними – пласты культуры и мировосприятие людей. Сохранить всё это, уберечь от забвения и распада – задача весьма благородная.

Но для христианина – не главная это задача, как оказывается. Евангелисты были евреями (все, кроме Луки), Марк так и вовсе по-гречески писал с ошибками, за такое сочинительство его бы с позором выгнали из риторической школы. И все равно они отказались от священного языка предков, древнееврейского, и даже от точной передачи прозвучавших на арамейском слов Самого Спасителя, оставив лишь отдельные слова, вроде «талифа куми» («девочка, встань»).

Что же, заменили они семитские языки греческим, забросили наследие отцов? Да нет же, никуда наследие не делось, напротив, раскрылось в полную силу – ведь сегодня читают Ветхий Завет на древнееврейском намного больше людей, чем в апостольские времена. Читают именно потому, что они христиане. А христиане они потому, что когда-то апостолам важно было донести свою проповедь до всех, и потому не требовали они от греков, галатов, римлян учить семитскую грамоту, да и Кирилл и Мефодий не заставляли славян зубрить греческий. Христианство с самого начала отказалось от идеи единственно верного подлинника на священном языке, как у иудеев и мусульман, с самого начала пошло на риск перевода.

Сберечь наследие отцов и передать его другим прежде всего значит сделать его для других родным и близким, а значит – перевести. Евангелисты это хорошо понимали.

Андрей ДЕСНИЦКИЙ (библеист, переводчик, публицист, писатель, работает в Институте восточных рукописей РАН, Институте перевода Библии)

 Все правильно. Миграция наших древних предков была в том же направлении - Ближний Восток, Византия и Греция, Русь.
 Таким же образом мигрировала и вера христианская, через Грецию и Византию, став Православной.

  Когда то, на месте "земли обетованной" было древнее Хаананское царство, где жили наши предки -Арии. Все слова с приставкой Ар, Ра - наши. И язык - АРамейский - "местный" для Ближнего Востока, куда вслед за уходом Ариев на север - приходили Евреи со стороны Месопотамии.
 Вслед за религией Ариев на том месте , где они жили, Евреи переняли и её, но на свой язык. Многие ключевые слова, имена - все повторимо.
 И когда какой-то невежественный человек нашей крови пытается сказать, что христианство - Еврейская религия, он просто не знает истоков собственного народа и истории миграции людей.
 Очень рекомендую - Н. Павлищева "Запрещенная Русь". ( о направлении потоков миграции на основании геологии, генетики и археологии)
А. Абрашкин "Русь - Арийская колыбель" (про среднеземноморскую русь ,Хаанан, Трою и религии  - все очень обоснованно выложено)

Мое собственное мнение, чего бы оно ни стоило, заключается в том, что всякая печаль, не вызванная раскаянием в конкретном грехе и стремлением к конкретному исправлению и возмещению ущерба, или же не возникающая из жалости и стремления к активной помощи, попросту дурна. На мой взгляд, мы все грешим, без нужды ослушиваясь апостольского наставления "возрадоваться". Смирение, после первой встряски, - вполне бодрая добродетель. Поистине печален лишь высокомерный неверующий, отчаянно пытающийся, вопреки многократному краху иллюзий, сохранить свою "веру в человеческую природу". Я добиваюсь интеллектуального, а не эмоционального эффекта - я пытаюсь заставить читателя поверить в то, что мы и впрямь, в нашем нынешнем виде, являемся созданиями, чей характер должен, в некоторых отношениях, ужаснуть Бога, как он ужасает, в моменты прозрения, нас самих. В это я верю безоговорочно, и я замечаю, что чем больше в человеке святости, тем это для него очевиднее. Возможно, вы воображали себе, что это смирение в святых - набожная иллюзия, вызывающая у Бога улыбку. Это опаснейшая ошибка. Она опасна теоретически, потому что заставляет вас приравнивать добродетель (т.е. совершенство) к иллюзии (т.е. несовершенству), что абсурдно. Она опасна практически, потому что побуждает человека ошибочно принимать первые проблески понимания своей собственной испорченности за проблески нимба вокруг его бестолковой головы. Нет уж, будьте уверены: когда святые говорят, что они - даже они - мерзки, они попросту констатируют истину, с научной точностью.

Клайв Стейплз Льюис «Боль»

Именно здесь, где провидение Бога кажется на первый взгляд наиболее Жестоким, Божественное смирение, снисхождение Всевышнего заслуживает наивысшей похвалы. Мы теряемся, видя, как сваливается беда на порядочных, безобидных, достойных людей - на способных и усердных матерей семейств, или на старательных и экономных мелких торговцев, на тех, кто заплатил таким усердным и честным трудом за свою скромную долю счастья и теперь, кажется, начинает по самому полному праву им пользоваться. Как мне сказать с достаточной кротостью то, что надлежит здесь сказать? Неважно, что, как я знаю, в глазах всякого враждебно настроенного читателя мне предстоит стать, так сказать, лично ответственным за все страдания, которые я пытаюсь объяснить - точно так же, как до сего дня все рассуждают так, словно Бл. Августин хотел, чтобы не крещенные младенцы отправлялись в ад. Но исключительно важно, чтобы я никого не отвратил от истины. Я умоляю читателя попытаться поверить мне, хотя бы на мгновение, что Бог, сотворивший этих достойных людей, может быть, прав, полагая их скромное благополучие и счастье их детей недостаточными для их блаженства - всего этого им предстоит впоследствии лишиться, и если они не познают Его, они будут несчастны. И потому Он тревожит их, предупреждает их заранее о недостаточности, которую им предстоит когда-нибудь обнаружить. Жизнь для своих семей загораживает им путь к признанию их нужды, и Бог делает эту жизнь менее приятной для них. Я называю это Божественным смирением, потому что нам не пристало посылать Богу мольбу о спасении, когда наше судно идет ко дну, жертвовать "нашим собственным", когда уже не стоит им обладать. Если бы Бог был горд. Он вряд ли принял бы нас на таких условиях, - но Он не горд.

Клайв Стейплз Льюис «Боль»

Иудейские заклания и даже самые святые наши обряды - обещание, репетиция, а не концерт. Как всякая репетиция, они требуют труда, а радости могут и не дать. Но без труда радости вообще не будет. "Выполняя религиозные обязанности", мы роем каналы в пустыне, чтобы воде, когда она появится, было где течь.

Клайв Стейплз Льюис "Размышления о псалмах"

Христианство и не пыталось никогда рассеять удивление, ужас и чувство ничтожности, которые охватывают нас при мысли о мироздании. Напротив, оно их укрепляло, ибо без них нет веры. Когда человек, воспитанный в ложном христианском духе, занявшись астрономией, поймет, как величественно безразлична к человеку почти вся реальность, и, возможно, утратит веру, он может именно тогда испытать впервые поистине религиозное чувство.

Клайв Стейплз Льюис (Чудо)

"На протяжении многих столетий Бог совершенствовал животную форму, которой предстояло стать носителем человеческих качеств и Его образа. Он дал этому существу руки, большой палец которых мог касаться любого из остальных пальцев, челюсти, зубы и гортань, способные к артикуляции, а также мозг, достаточно сложный для того, чтобы выполнять все материальные операции, в которых воплощается разумная мысль. Возможно, что это создание просуществовало целые эпохи в таком состоянии, прежде чем стало человеком. Оно даже могло быть достаточно разумным, чтобы изготовлять вещи, которые археологи принимают за доказательство его человеческой природы. Но это было всего лишь животное, потому что все его физические и психологические процессы лишь преследовали чисто материальные и природные цели. Затем, когда пришло время, Бог ниспослал на этот организм, как в его психологии, так и в его физиологии, новый тип сознания, которое могло сказать «я» и «меня», которое могло взглянуть на себя как на объект, которое знало Бога, которое могло судить об истине, красоте и благе и которое настолько возвышалось над временем, что могло наблюдать его течение... Мы не знаем, сколько таких существ Бог сотворил и как долго они жили в райском состоянии. Но в конце концов они пали. Некто — или нечто — нашептал, что они могут стать как боги... Они хотели иметь уголок во Вселенной, о котором они могли бы сказать Богу: «Это наше дело, а не Твое». Но такого уголка нет. Они хотели быть существительными. Мы не имеем представления, в каком конкретном поступке или последовательности поступков нашло себе выражение это противоречивое, невозможное желание. По мне, это вполне могло быть буквальное поедание плода, но это — вопрос совершенно несущественный"

К.С. Льюис "Боль"

Разочарование в поместной церкви даже по­лезно, потому что оно сокрушает наши ложные надежды на совер­шенство. Чем быстрее мы откажемся от иллюзии, что по-настоящему можно любить только безупречную церковь, тем быстрее перестанем притворяться и признаем, что все мы не без греха и нуждаемся в бла­годати. Это и есть начало подлинного общения.
В принципе, каждая церковь могла бы вывесить возле входа объяв­ление: «Безгрешных просим не обращаться. Приглашаются только люди, признающие свою греховность, нуждающиеся в благодати и желающие расти».

 Дитрих Бонхёффер

Я полностью согласен с тем, что в конечном итоге христианская религия чрезвычайно утешительна. Но начинается она отнюдь не с утешения. Начинается она с описанного мною ужаса, и, не пройдя сперва через ужас, не стоит ждать утешения. В религии, как во всем, гнаться за утешением бесполезно. Если вы ищете истину, то в конце вы можете обрести утешение; но если вы ищете утешение, то не обретете ни утешения, ни истины - только лесть и самообман в начале и отчаяние в конце.

К.С. Льюис. Просто христианство.

Христос учил, но лекций не читал. Он прибегал к поговоркам, парадоксам, преувеличениям, притчам, иронии, даже (не сочтите кощунством) к остротам. Он говорил вещи, которые, если принять их буквально, противоречат друг другу, как пословицы. Тем самым, учение Его не схватишь одним умом, не "усвоишь". Если мы попытаемся, у нас ничего не выйдет и мы решим, что Христос был на редкость уклончив. Он едва ли давал прямой ответ на прямой вопрос. "Поймать" Его (снова простите за кощунство) не легче, чем загнать в бутылку солнечный луч.
Спускаясь ниже, мы встретим похожую трудность, читая апостола Павла. Наверное, не я один удивлялся, почему Бог, отпустивший ему столько даров, обделил его даром ясности и систематичности, который вроде бы нужен родоначальнику христианских богословов.
Быть может, нам было бы очень вредно получить то, что мы хотим. Быть может, именно потому, что учение Божие ускользает от нашего систематизирующего разума, мы вынуждены принять его всем нашим существом и понять, что мы не "изучаем предмет", но входим в общение с Личностью, обретаем новое зрение и новое сердце, дышим новым воздухом и вместе с Богом, по-Божьи стараемся восстановить в себе Его искажённый образ.

Клайв Стейплз Льюис "Размышления о псалмах"

Говоря о «волшебстве» (magic), я имею в виду не жалкие и убогие приёмы, с помощью которых глупцы пытаются (а шарлатаны утверждают, что пытаются успешно) обрести власть над природой. Здесь скорее как в сказках: «Вот волшебный цветок. Возьми его – и перед тобой сами собой отворятся семь врат». Или: «Вот волшебная пещера. Кто в неё войдёт, снова станет молодым». В этом смысле я бы определил волшебство как «объективную силу, не поддающуюся дальнейшему анализу».

Для меня ценность волшебства в христианстве состоит вот в чём: оно постоянно свидетельствует, что Небесное Царство не меньше (а может, и больше), чем природный мир. Это область объективных фактов, реальных и определённых фактов, которые нельзя придумать a priori и нельзя свести к максимам, идеалам, ценностям. Невозможно вообразить более «заданного» или, если хотите, более «волшебного» факта, чем существование Бога как causa sui.

Просвещённые люди хотят заменить этот волшебный элемент на тот, который они считают духовным. Но если понимать духовный элемент как противоположный «волшебному», он получится просто психологическим или этическим. Ничто из этого само по себе не религия. Я не собираюсь устанавливать правила о том, какую долю должно иметь волшебное в религиозной жизни. Пусть каждый решает сам за себя. Главное, чтобы волшебное было. Иначе останется только мораль, или только культура, или только философия.

К.С. Льюис. Письма к Малькольму.

Человеческая машина может выходить из строя двумя путями.
Один — это когда человеческие индивиды удаляются друг от друга или, наоборот, когда они сталкиваются и причиняют друг другу вред обманом или грубостью.
Второй — когда что-то ломается внутри индивида, то есть когда части его, атрибуты (например, способности, желания и т. п.) противоречат одно другому, либо приходят в столкновение друг с другом.

Вам проще будет понять эту идею, если вы представите нас в виде кораблей, плывущих в определенном порядке.
Плавание будет успешным только в том случае, если, во-первых, корабли не сталкиваются и не преграждают пути друг другу и, во-вторых, если каждый корабль годен к плаванию и двигатель у каждого — в полном порядке. Необходимо, чтобы исполнялись оба эти условия. Ведь если корабли будут постоянно сталкиваться, они скоро станут непригодными к плаванию. С другой стороны, если штурвалы не в порядке, они не смогут избежать столкновений.
Или, если хотите, представьте себе человечество в виде оркестра, исполняющего какую-то мелодию. Чтобы игра получалась слаженной, необходимы два условия. Каждый инструмент должен быть настроен и каждый должен вступать в положенный момент, чтобы не нарушать общей гармонии.

Но мы с вами не учли одного. Мы не спросили, куда собирается наш флот или какую мелодию хочет сыграть наш оркестр. Инструменты могут быть хорошо настроенными, и каждый из них может вступать в нужный момент, но и в этом случае выступление не будет успешным, если музыкантам заказана танцевальная музыка, а они исполняют похоронный марш.
И как бы хорошо ни проходило плавание, оно обернется неудачей, если корабли приплывут в Калькутту, тогда как порт их назначения — Нью-Йорк.

К.С.Льюис. Просто христианство.

Христианское учение о страдании объясняет, на мой взгляд, очень любопытный факт относительно мира, в котором мы живем. Бог, по самой природе этого мира, лишает нас установившегося счастья и обеспеченности будущего, но Он щедро наделил нас радостью, удовольствием и весельем. Мы никогда не застрахованы от опасности, но у нас в избытке веселья, а порой и экстаза. Нетрудно догадаться, почему. Обеспеченность будущего, которой мы жаждем, научит нас сердечной привязанности к этому миру, тогда как несколько мгновений счастливой любви, пейзаж, симфония, веселая встреча с друзьями, купание или футбольный матч не проявляют подобной тенденции. Наш Отец посылает нам в отдохновение в нашем путешествии приятные гостиницы, но не дает нам стимула по ошибке принимать их за наш дом.

Клайв Стейплз Льюис «Боль»

Христос воскрес! Воистину воскрес!

Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:15,17-19)

Будучи пастором я раньше ненавидел Пасху. Это же просто безумие! Ну, представьте себе: Некто был измучен, распят на кресте, похоронен, а затем, Он вернулся к жизни. И однажды Он вернется, чтобы судить мир.
А мне нужно придумать какое-то шоу, чтобы это звучало как-то захватывающе.

Весть о воскресении Христа из мертвых сама по себе невероятна.
(Франсис Чан)

                                                                              ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. (1Коринф.5:7)

...истинно сказано о рае: "В Царствии Небесном нет владения. Если бы кто назвал там что-либо своим владением, он бы тот час был низвергнут в ад, и стал бы злым духом" (Theologia Germanica). Но сказано также: "Побеждающему, дам белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Отк. 2:17). Что может быть более личным достоянием человека, чем это новое имя, которое даже в вечности остается тайной между ним и Богом? И как нам следует толковать существование этой тайны? Конечно же то, что каждый, из искупленных будет вовеки знать и восхвалять некий единственный аспект Божественной красы лучше, чем кто-либо другой. Зачем же еще были созданы индивидуальные существа, кроме как затем, чтобы Бог, бесконечно всех любя, любил каждого по-разному? И эта разница не только не мешает любви всех блаженных созданий друг к другу, сопричастию святых, но и наполняет ее новым значением. Если бы все воспринимали Бога одинаково и одинаково же поклонялись Ему, песнь торжествующей Церкви не имела бы гармонии, она была бы подобна оркестру, в котором все инструменты играют одну и ту же ноту.

Клайв Стейплз Льюис «Боль»

Поздравляю с праздником Пятидесятницы и благодарю всех за ваши посты, советы, ВР и поиск Истины. Ко мне пришла необычная икона. Не знаю что это за страна и время. Круг над головой мне напоминает ВР. Может кто знает как ее понять. Спасибо.

Но лишь Тому, Кто разделил добровольно нашу невесёлую жизнь; Тому, Кто мог бы не стать человеком и стал Единым Безгрешным, дано умереть совершенно и тем победить смерть. Он умер за нас в самом прямом смысле слова, и потому Он - Воскресение и Жизнь. Можно сказать по-другому: Он поистине умер, ибо Он Один поистине жил. Он, знавший изначально непрестанную и блаженную смерть послушания Отцу, принял по воле Своей, во всей полноте столь ужасную для нас смерть тела. Предстательство - закон созданного Им мира, и потому смерть Его - наша смерть. Чудо Воплощения и Смерти Господней, не отрицая ничего, что мы знаем о природе, пишет комментарий к ней, и неразборчивый текст становится ясным. Вернее всего было бы сказать, что чудо - это текст, природа - комментарий. Наука - лишь примечания к поэме христианства.

Клайв Стейплз Льюис "Чудо"

Если начать одухотворять и облагораживать или так сказать, "углублять" смысл слова "христианин", то оно вскоре утратит свой смысл. Во-первых, сами христиане никогда не смогут применить его к кому-либо. Не нам определять, кто в таком глубоком смысле близок духу Христову, а кто далёк от него. Нам не дано знать, что таится в глубине человеческих сердец. Мы не можем судить - да нам это и запрещено. С нашей стороны было преступной самонадеянностью говорить, что кто-то является или не является христианином в этом утончённом смысле. И ясно, что мало проку от слова которое мы не можем употреблять. А неверующие с радостью ухватятся за это слово в его утончённом значении. В их устах оно просто станет выражением похвалы. Называя кого-либо христианином, они будут подразумевать, что считают его хорошим человеком. Но употребление этого слова в таком смысле не обогатит язык, потому что у нас уже есть слово "хороший", а слово "христианин" станет не пригодным для действительно оправданного применения.
Мы должны, следовательно, придерживаться первоначального очевидного значения. Имя "христианин" было впервые дано в Антиохии (Деян. 11:26) "ученикам" - тем, кто принял учение апостолов. Там не сказано, что этим словом обозначаются только те, кто полноценно применяет это учение на практике. Нет речи и о том, что им обозначаются те, кто каким-то утончённым, духовным, углублённым образом "гораздо ближе духу Христову", чем менее способные ученики. Это вопрос не богословский и не нравственный. Вопрос лишь в таком употреблении слов, при котором все могут понять, о чём идёт речь. Когда человек, принимающий христианское учение, живёт недостойно, правильнее назвать его плохим христианином, чем не христианином.

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство" (Предисловие)

Христиане считают, что некая злая сила сумела подчинить себе мир. (Главнейшим её представителем считается "князь мира", т. е. сатана). Но тут возникает естественный вопрос: соответствует ли такое положение вещей воле Божией? Если да, то странный же это Бог, - скажете вы; а если нет, - то как может что-либо случиться против воли Того, Кто обладает абсолютной властью?
Но каждый из вас, кто когда-либо обладал какой-либо властью, знает, что ваша воля может в одних случаях исполняться, а в других наталкиваться на противодействие. Мать может вполне разумно сказать детям: "Я не собираюсь приходить каждый вечер и заставлять вас убирать детскую. Вы должны сами приучиться держать её в порядке". Но однажды вечером, зайдя в детскую, она обнаруживает в камине плюшевого мишку, чернильницу, учебник французской грамматики. Это противоречит её воле. Она предпочла бы, чтобы дети были аккуратны. Но, с другой стороны, именно её воля дала детям свободу быть неаккуратными. Та же ситуация может возникнуть в любом полку, профсоюзе или школе: вы предоставляете какое-то действие на добрую волю исполнителей, и половина людей отказывается его выполнять; это - против вашей воли, но ваше предложение сделало возможным такое положение вещей.
То же самое, вероятно, происходит и во Вселенной. Бог наделил свои создания свободной волей, а они, стало быть, могут пойти как по верному, так и по неверному пути. Некоторые считают, что можно представить себе некое свободное создание, которое не сможет пойти по плохому пути. Я не могу себе этого представить: если существо свободно быть добрым, оно также свободно быть и злым. И это возможно благодаря свободной воле. Так почему же Бог эту свободную волю предоставляет? Да потому, что без свободной воли, даже если она способствует появлению зла, были бы невозможны любовь, радость и красота, то есть всё то, что обладает истинной ценностью в мире. Живых существ, которые работали бы как машины или автоматы, вряд ли стоило бы создавать. Радость, которую Бог предназначает своим созданиям, это радость свободного, добровольного соединения с Ним и друг с другом в экстазе любви и блаженства, в сравнении с которым самая восторженная любовь между мужчиной и женщиной покажется пресной. А для этого люди должны быть свободны.

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

А затем человечество испытало настоящий шок. Среди евреев внезапно появляется Человек, который ведёт себя так, как будто Он - Бог. Он заявляет, что прощает грехи, утверждает, что существовал вечно, говорит, что в конце времён придёт судить мир.
Тут нужны небольшие пояснения. Пантеист, индус мог бы сказать, что он - часть Бога, или что он и Бог едины, и это было бы вполне нормально. Но Тот Человек был еврей и не мог иметь в виду такого Бога. В еврейском понимании Бог это Существо, стоящее за пределами мира, создавшее этот мир, - Существо, бесконечно отличное от чего бы то ни было. А если так, то слова человека, объявляющего себя Богом, были самым ошеломляющим заявлением, когда-либо слетавшим с человеческих уст.
Есть в Его заявлении нечто, ускользающее от нашего внимания, потому что мы слышим это так часто, что уже не вникаем в смысл. Я имею в виду "право" прощать грехи - любые грехи. Если говорящий не является Богом, то это звучит абсурдно и смешно. Мы можем понять, что человек прощает обиды, нанесённые лично ему: вы отдавили мне ногу, я вас прощаю; вы украли у меня деньги, я вас прощаю. Но что сказали бы вы о человеке, никем не обиженном, который заявляет, что прощает вам обиду, причинённую другим, или присвоение чужих денег? Ослиная самоуверенность - вот самая мягкая характеристика такого заявления! Но именно это делал Иисус. Он говорил людям, что их грехи прощены без всякой предварительной консультации с теми, кто непосредственно пострадал от этих грехов. Он без колебаний вёл Себя так, словно был главной заинтересованной стороной, главным пострадавшим от каждой обиды. Это оправдано только в том случае, если Он на самом деле - Бог, чьи законы нарушаются и чьей любви каждым грехом наносится рана. В устах всякого, кто не есть Бог, эти слова свидетельствовали бы просто о беспримерной глупости и чудовищным самомнении.
Однако (и это так странно и многозначительно), даже у Его врагов, читающих Евангелие, Его слова не вызывают ощущения глупости и самомнения. Тем более - у непредубеждённых читателей. Христос говорит, что Он "кроток и смирен" - и мы верим Ему, не замечая, что будь Он просто человек, кротость и смирение - самые последние слова, которыми можно было бы охарактеризовать некоторые Его поступки.
Говоря это, я стараюсь предотвратить глупость, которую часто можно услышать: "Я готов принять Иисуса как великого учителя нравственности, но я не принимаю его притязаний на божественность". Так вот, если бы простой человек говорил то, что говорил Иисус, то он не был бы великим учителем нравственности. Он был бы, либо безумцем, как любой, называющий себя чайником, либо дьяволом из ада. Вы должны решить для себя: либо признать, что этот Человек был и есть Сын Божий, либо счесть Его сумасшедшим, и тогда либо посадить его под замок как безумца или возненавидеть и убить как дьявола, или пасть к Его ногам и назвать Его Господом и Богом. Только откажитесь от покровительственного вздора насчёт того, что Он- великий учитель человечества. Возможности думать так Он нам намеренно не оставил.

Клайв Стейплз Льюис

Не думайте, однако, что крещение, вера и причастие могут "сработать" без ваших собственных усилий уподобиться Христу. Свою жизнь вы получили от родителей, но это не значит, что она будет продолжаться без ваших усилий: жизни можно лишиться по неосмотрительности или совершив самоубийство. Вы должны поддерживать её питанием и заботиться о ней, но не забывайте: вы не творите, а только поддерживаете полученную вами жизнь. Точно так же христианин может потерять Христову жизнь, вложенную в него, если не будет прилагать усилий к ей поддержанию. Даже лучший из когда-либо живущих христиан не действует самостоятельно: он лишь питает и оберегает жизнь, которую никогда не получил бы собственными усилиями. Отсюда следуют практические выводы. Пока вы живы, жизнь многое делает для восстановления вашего тела. Пораньте его, и оно лучше или хуже заживёт, чего никогда не происходит с мёртвым телом. Живое тело не защищено от ранений, но оно обладает способностью в известной степени самовосстанавливаться. Так и христианин: это не тот, кто никогда не сбивается с пути, а тот, у которого есть возможность, оступившись, покаяться, подняться и начать сначала, потому что в нём - Христова жизнь, постоянно восстанавливающая его, дающая ему возможность пережить некоторое подобие смерти, которую добровольно принял Сам Христос.

Вот почему положение христианина отличается от положения других людей, старающихся быть хорошими. Хорошим поведением они надеются угодить Богу, если Он есть; если же Его нет - заслужить одобрение окружающих. Христианин верит, что источник любого сделанного им добра - заключённая в нём Христова жизнь. Он не думает, что Бог полюбит его, потому что он хороший, он верит, что Бог поможет нам стать хорошими по Своей любви к нам. Не крыша парника притягивает солнце своим блеском, а блестит она, потому что на неё падают солнечные лучи.

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

Мы никогда не изменим мир, если будем ходить в церковь. Мы изменим мир - если сами будем Церковью

*ПОХОРОНЫ ЦЕРКВИ* (история)

Один молодой священник, проповедник, горевший духом зажигать сердца людей верой в Бога, прибыл в одно селение с мертвой церковью и незамедлительно приступил к делу. Хотя в епархии его перед этим предупредили, что поехав на данный приход он напрасно потеряет время. Церковь в поселке совершенно мертва, люди не ходят.
Но, он все же рискнул...
И вот закипела работа. Священник беседовал со встречавшимися ему жителями поселка, посещал людей на дому, увещевал, наставлял, учил, приглашал на воскресные богослужения. Но безуспешно. Люди, с мрачными лицами, оставались холодны и в церковь не шли.
И тогда молодой, горячий пастырь решил прибегнуть к весьма неординарному средству, граничащему с отчаянием.
Он объявляет в местной поселковой газете, что церковь умерла и ее похороны состоятся в ближайшее воскресенье, по обеде. Такое объявление взбудоражило сонное царство поселка. Весть! Новость! По городку поползли самые невероятные слухи, догадки, сплетни.
В воскресение церковь до отказа наполнилась любопытной толпой. Поглазеть. Господи, вот что мы любим! На видном месте стоял украшенный цветами гроб. После отпевания батюшка сказал краткое надгробное слово и пригласил присутствующих всех по очереди прощаться, подходя взглянуть в лицо знаменитой покойнице.
Один за другим люди подходили ко гробу. Но, взглянув в него, кто спешно смущенно отвращал свой взор, а кто в ужасе истерично вскрикивая, отскакивал как ужаленный от страшного постамента.
Оказалось, что священник положил на дно пустого гроба большое зеркало, так что всякий смотрящий туда видел там свое собственное отражение. Оно и изображало умершую церковь, которая есть собрание приходящих в неё людей. Живых по телу, но мёртвых духом и душою.

До тех пор, пока мы продолжаем брать за исходную точку своё "я", результатом, вероятно, будет одно из двух. Мы либо перестанем стараться "быть хорошими", любо почувствуем себя глубоко несчастными. Ибо, не обманывайтесь: если вы действительно будете стараться удовлетворить всем требованиям, предъявляемым вашему "я", у вас не останется достаточно "на жизнь". Чем больше вы подчиняетесь требованиям совести, тем больше она будет спрашивать с вас. А ваше "я", которое окажется всё более стеснённым, ущемлённым, измученным, будет становиться всё злее. В конечном счёте, вы либо откажетесь от стараний быть хорошими, либо станете одним из тех людей, которые, как говорится, "живут для других" и при этом всегда ворчат, строят из себя мучеников и постоянно недовольны тем, что окружающие недостаточно ценят их подвиги. Став таким, вы окажетесь большей язвой для всех тех, кому приходится жить с вами, чем если бы вы оставались откровенным эгоистом.

Христианский путь иной: он и труднее, и легче. Христос говорит: "Дай Мне всё. Мне не нужна такая-то часть твоего времени, часть твоих денег, честь твоего труда. Мне нужен ты. Я пришёл не мучить твоё естественное "я", а убить его. Полумеры ни к чему. Я не собираюсь спилить ветку здесь, ветку там. Я хочу свалить всё дерево. Я не собираюсь сверлить зуб или ставить на него коронку, Я намерен вырвать его. Отступись целиком от своего "я", от всех своих желаний - и тех, которые ты считаешь невинными, и тех, которые ты считаешь нехорошими, - от всего. Вместо этого Я дам тебе новую природу. В действительности же Я дам тебе Самого Себя. Моя воля станет твоей.

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

Пасха — это ветхозаветное установление. Евреи хотели уйти из Египта, чтобы вернуться на родину. Но фараон, у которого они были в плену, желая обогатиться бесплатной рабочей силой, не выпускал их.
В годы этого плена Господь не раз посылал фараону знамения через раба своего Моисея, чтобы фараон отпустил народ в Землю обетованную. Последнее, что Бог повелел египетскому народу, пока евреи были в их плену, — заклать ангца (то есть ягненка) и его кровью помазать косяки дверей. Сделать это надо было потому, что в ночь должен был прийти ангел-губитель и убить всех первенцев земли египетской. Но если на двери будет кровь агнца, ангел-губитель пройдет мимо дома.
Таким агнцем, но уже в Новом Завете, стал Иисус Христос. «Пасха» как раз переводится как «шествие мимо», шествие мимо смерти. Мы в празднике Воскресения Христова, причащаясь Тела и Крови Ангца Божия, как сам себя называет Христос, становимся помазанными Его кровью. И смерть проходит мимо нас. Пасха — это жизнь вечная, это освобождение от смерти. Христиане нашли тот рецепт, который делает человека бессмертным.

Протоиерей Игорь Фомин

                                                                         Христос Воскресе!

Что за чудесные слова! Как от них изменяется все вокруг нас и в нас самих! В этих словах и победная весть, и призыв к радости, и приветствие любви, и пожелание мира».

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)