Остеопороз

[Вереск]

Почему происходит вымываение кальция из костей, почему возникает остеопроз?   И похоже, что так рекомендуемые врачами  препараты кальция, организмом просто не усваиваются.
 О том,что усваивание кальция организмом происходит только при участии  витамина Д3, котрый трансформируется из витамина Д  под воздействием ультрафиолетовых лучей, я думаю, что все знают. Поэтому и пить все препараты, содержащие кальций, рекомендуют только весной и летом. Насколько мне помнится, усваиваемость и вымывание кальция из костей тоже как-то  связано с кислотностью. Уважаемый Рязанец, если у Вас есть такая возможность, не могли бы Вы как-то осветить этот вопрос?
С уважением!

[Рязанец]

Во-первых, что такое "остеопороз"? - Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Это совершенно верное определение, широко-принятое повсеместно.
 Кость состоит из минеральной и органической частей. Минеральная часть - это кальций с фосфором. Органическая - это коллагеновая ткань. Минеральная часть , априори, не способна быть эластичной. Эластичность кости придаёт органическое наполнение минеральной "матрицы". Хрупкой и ломкой кость становится от потери эластичности, но никак не от потери минеральной части. Те "дырочки", что образуются при остеопорозе - это место коллагеновой ткани
- коллагеновая ткань способна образовываться только при кислой реакции. при щелочной она не образуется.
 А теперь подумайте, так ли верно нам говорят повсюду, что при остеопорозе надо принимать больше кальция? И люди принимаю и болеют им все так же и даже с бОльшим осложнением. Дополнительный прием кальция на фоне и так усиленного ощелачивания ( от чего и вымывается коллаген из кости) привносит еще худшую ситуацию таким больным.
- в костной ткани, между прочим, имеется и ЛИМОННАЯ КИСЛОТА. Это естественное вещество, помогающее возвращать кальций в свое депо.

Лимонная кислота играет существенную роль в обмене кальция. При рахитогенной диете у экспериментальных животных снижается содержание лимонной кислоты в костях, а назначение им цитрата излечивает рахитический процесс.

это вот отсюда, например:  Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки.
Зарегистрируйтесь или Войдите

http://www.blackpantera.ru/pediatrics/38554/

 А теперь подумайте, о каком "вымывании" кальция в костях от кислого можно говорить? Ведь те же цитраты и предназначены для усвоения кальция. Они же и помогают взаимодействовать с витамином Д ( там же так же все написано. по ссылке)
 И теперь подумайте - а не ведутся ли люди на широко-распространенные ложные убеждения относительно "нехватки кальция", "вымывания его от кислого из костей" и т.п. "остеопороза" от данных факторов?
 Никакой "нехватки кальция" у людей нет и быть не может! Это придуманная проблема, может частично от непонимания, а скорее всего от интересов фармакологии... Но убеждение это муссируется и расширяется в умах человеческих как эпидемия, при которой никто не задумывается о сути процессов и существующих биологических механизмов.
 Еще, на последок, пища для размышления - витамин Д имеет токсические свойства.  
 

[Вереск]

Уважаемый Рязанец! Спасибо за развернутый и очень понятный ответ!
Если Вы пишите, что:
" Эластичность кости придаёт органическое наполнение минеральной "матрицы". Хрупкой и ломкой кость становится от потери эластичности, но никак не от потери минеральной части. Те "дырочки", что образуются при остеопорозе - это место коллагеновой ткани",
то получается, что остеопороз возникает не из-за недостатка кальция, а из-за недостатка коллагеновой ткани? И поэтому, при остеопорозе, более эффективными  будут не препараты кальция, а препараты типа "хондролона" и всеми любимого холодца?  
Мне бы хотелось понять  не только механизм остеопроза, но и эффективные пути лечения и профилактики данного заболевания.
Таким образом, что бы лечить или проводить профилактику остеопороза, необходимо пить/есть коллагенсодержащие препараты  и при этом еще употреблять в пищу лимонную кислоту? Я правильно понял?
С уважением!

[Рязанец]

Да, остеопороз - это не "вымывание кальция", а неспособность восстанавливать коллагеновую (соединительную) ткань в кости, "отвечающую" за эластичность. От того они и становятся "дырявыми" и хрупкими. Не усвоение кальция (вообще) происходит уже как следствие ( в большей или меньшей степени) от недостатка того же самого подкисления ( т.е. ощелоченности). Цитрат кальция можно получить из карбоната, было бы чем подкислить. А если +Н не хватает на фоне избытка кальция, который как раз и ощелачивает , то зависит это прежде всего именно от избытка поступающего в организм кальция! Поступление кальция и усвоение его - не одно и тоже. Такая же картина и с кислородом - в крови его полным полно в обычных условиях  его парциального давления, но усвоение его - это уже следующее условие, которое, опять же, невозможно без +Н ( без подкисления крови).

Можно сколько угодно скушать холодца, но если не создана кислая реакция для образования коллагена, то его и не будет добавляться в кость.
Совершенно естественным и логичным будет основываться на подкислении крови прежде всего. Тогда с холодцом или без, но коллаген будет образовываться в кости и остеопороза не будет!
Подкисление возможно прежде всего при снижении буферного объема крови  ( т.е. при ДОСТАТОЧНОМ, а не избыточном поступлении кальция в организм).
При постоянном же подкислении крови уже и холодец и любой иной подобный взвар и белковая пища - все будет впрок. Мясная пища, кстати, учтите,  ощелачивает (!) прежде всего. Ощелачивание провоцирует гипоксию. Гипоксия создает то самое "закисление", которому напропалую все "грехи" и приписывают, не понимая сути происходящих процессов и "хуля" кислое огульно и безосоновательно. Ощелачивание мясным происходит по причине образования аммиака (что и ощелачивает очень сильно) при расщеплении белка. Но при наличии достаточного кол-ва +Н (при должном подкислении) , вредный аммиак преобразуется  в большей степени в относительно безопасный аммоний.
 Животные же жиры не способны ощелачивать  как мясная пища ( белковая) -  при их (жиров) усвоении организм получает "кетоновые тела", а это есть органическая кислота по-сути - источник +Н.

 Зная все это, можно уже понимать, что "крики" об "опасности кислого" или "жирного" - не имеют под собой никакой почвы. Что никакой "угрозы" "недостатка кальция" у людей нет, а есть сложившаяся из внешних причин глобальная беда - избыток поступления кальция и соответствующая тому общераспространенная реакция крови, которую общепринято утвердили как нечто "незыблемое".
 А вот, например,  у долгожителей Якутии (самое большое число оных в стране) кровь , по результатам замеров одной "совковой" еще экспедиции, имеет кислую реакцию!!!- по утверждениям нашей медицины они должны были бы давно в кондратия сыграть от неизбежного ацидоза... Почему же они дольше нашего и здоровее нашего живут? а они даже растительной пищи не знали (!) и молочных продуктов им тогда не завозили (!) , и пища у них в основном - животные жиры и белки! Ау, вегетарианцы, сыроеды! где вы там? - в Якутии пожить не хотите? - там питьевая вода кислее, с низким содержанием кальция! Это вам намного полезней будет, чем зеленушку щипать....
 Подчеркнутые слова - объясняют причину их долгожительства - кислую реакцию крови ввиду ДОСТАТКА подкисления при ДОСТАТКЕ ( а не избытке, как у нас всех остальных - не-долгожителей) поступления кальция в организм.
 

[роза]

Во-первых, что такое "остеопороз"? - Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Это совершенно верное определение, широко-принятое повсеместно.
 Кость состоит из минеральной и органической частей. Минеральная часть - это кальций с фосфором. Органическая - это коллагеновая ткань. Минеральная часть , априори, не способна быть эластичной. Эластичность кости придаёт органическое наполнение минеральной "матрицы". Хрупкой и ломкой кость становится от потери эластичности, но никак не от потери минеральной части. Те "дырочки", что образуются при остеопорозе - это место коллагеновой ткани

 Еще, на последок, пища для размышления - витамин Д имеет токсические свойства.  
 

Эластичность костей напрямую зависит от содержания фосфора в кости-фосфор ИЗБИРАТЕЛЬНО соединяется с коллагеновыми белками ,поэтому кость имеет запас гибкости.Прочность кости придает кальций,если его мало-кость становится хрупкой,ломкой.Если есть избыток фосфора и недостаток кальция,или кальция маловато,а фосфора в норме-кость становится"мягкой"-искривляется.Если фосфора мало,кальция в норме-кость хрупкая,как стекло(есть такое заболевание,как хрупкость костей)В институте нам показывали опыты на костях,кода в кости вымывался или растворялся кальций-кость становилась,как резиновая.
Витамин "Д" имеет токсические свойства в неочищенном рыбьем жире,а очищенные фракции-не токсичны.Ну,если принимать витамин д2 в лошадиных дозах,тогда да,он будет токсичным,как и любое другое лекарство.Надеюсь,мои маленькие поправки,основанные на медицинских знаниях, никого не обидели.С уважением-Роза.

[Рязанец]

Эластичность костей напрямую зависит от содержания фосфора в кости-фосфор ИЗБИРАТЕЛЬНО соединяется с коллагеновыми белками ,поэтому кость имеет запас гибкости.

 Вы меня извините, но когда я вижу столь нелогичные выводы... трудно отвечать сдержанно....но я постараюсь...
 Итак, ФОСФОР в кости имеет прежде всего роль "наполнителя", наряду с кальцием. С коллагеном он соединяется в зависимости от:
1. получения (наличия) самого коллагена! (т.е условий его образования  - наличие кислой реакции)
2. соотношения с кальцием ( чего люди усиленно стараются испортить путем потребления коровьего молока ( козье там же), имеющего противоестественное нам соотношение)
 
 

Прочность кости придает кальций,если его мало-кость становится хрупкой,ломкой.

 Видимо, "сопромат" вам неизвестен...  ПРОЧНОСТЬ - это величина сопротивления материала механическому воздействию ( проще говоря). А сопротивляться он может на:
- сжатие
- изгиб
- сдвиг  ( и т.д.)
 Так вот, кость - это композит, в котором эластичность (сопротивление изгибу) зависит не от кальция, а от коллагена. Поэтому - ХРУПКОСТЬ, как свойство, противоположное ЭЛАСТИЧНОСТИ, появляется при отсутствии коллагена прежде всего!  Кость не может быть прочной при отсутствии и коллагена и кальция и фосфора... Но хрупкой она становится от потери эластичного компонента. Кальций - минеральный компонент. Он не эластичен и сопротивляется в основном только сжатию, а на изгиб такой "камень" - никакой по прочности. Прочными на сжатие могут быть и хрупкие материалы. просто разрушаются они резко.
 Более того, бывает так, что более прочные на сжатие материалы - более хрупкие ( это я вам как специалист говорю).
 

Если есть избыток фосфора и недостаток кальция,или кальция маловато,а фосфора в норме-кость становится"мягкой"-искривляется.

 Совершенно верно - это признак РАХИТА, когда сильно нарушено соотношение фосфор/кальций. За что спасибо молочной промышленности. Сами понимаете, что МЯГКАЯ кость не может быть ХРУПКОЙ.
 

Если фосфора мало,кальция в норме-кость хрупкая,как стекло(есть такое заболевание,как хрупкость костей)В институте нам показывали опыты на костях,кода в кости вымывался или растворялся кальций-кость становилась,как резиновая.

 Вот вы сами себе и противоречите. Где логика? - Вы сперва заявляете, что когда не хватает кальция, то кость хрупкая становится, а теперь при "вымытом кальции" она стала "резиновой" ....  Извините, но "хрупкая" и "резиновая" - совершенно противоположные по смыслу термины.
  Тепреь к главному - "недостаток фосфора" - это "избыток кальция"!!!!!!. Нам важно соотношение, баланс. При избытке кальция, фосфора не хватает для баланса, а коллагена не вырабатывается при кальциевом ощелачивании - вот это и есть основная причина хрупкости кости и её "дырявости"  - избыточное потребление кальция!!!!
 При достаточном поступлении кальция в организм ( что редкость. все потребляют его избыточно) он не мешает своим ощелачиванием образованию коллагена и создает с фосфором естественный для нас баланс. Потому "усваивается" кальций тогда сколько надо и кости не дырявые и не хрупкие.
 Т.е. я  о том, что повсеместная страшилка о "нехватке кальция" - это вреднейший миф! Это глобальный обман человечества...

Витамин "Д" имеет токсические свойства в неочищенном рыбьем жире,а очищенные фракции-не токсичны.Ну,если принимать витамин д2 в лошадиных дозах,тогда да,он будет токсичным,как и любое другое лекарство.Надеюсь,мои маленькие поправки,основанные на медицинских знаниях, никого не обидели.С уважением-Роза.

 Усвоение кальция в кости - это его "склейка" с фосфором при помощи коллагена в единый композит. Можно сколько угодно "принимать" витамин Д, но без условий для образования коллагена кальций в кости никак не закрепится. А коллаген образуется только при кислой реакции. Чему сильно препятствует избыточное потребление кальция.
 Вы никого не обидели)   И...спасибо за участие. Если с чем то не согласны - возражайте. Надеюсь, я тоже ничем никого не обидел ? )

[роза]

Не вижу противоречия в том,что я описала опыт,при котором кальций растворялся(конечно,не полностью,но достаточно для того,чтобы оставался фосфор,коллаген,другие микроэлементы)-кость становилась мягкой,гнулась с легкостью,как будто состояла частично из резины.Здесь противоречия нет.Я сама держала эту кость в руках(это было человеческое ребро))) и сгибала ее.
Хотела вставить изображение декальцинированной кости(она буквально завязана узлом),но...не получилось почему-то.Но можно набрать в поиске вопрос-декальцинированные кости-фото.Сами убедитесь.

[Рязанец]

Т.е, если "нехватка кальция" , то тогда по-вашему кость какая? - хрупкая или "резиновая" ?
 У вас и то и то от одного и того же условия следует.

 Повторяю - прочность кости придают все ее элементы. Хрупкость и дыры (симптом остеопороза) появляются от нехватки эластичного скрепляющего компонента -  коллагена, которому не дает образовываться избыточное потребление кальция - ощелачивание. Избыточное потребление кальция вовсе не означает, что его будет достаточно в кости, а наоборот -  является условием затрудненного усвоения кальция из за нехватки образования коллагена.

 Из этого следует самое главное - медицина все делает наоборот и усугубляет ситуацию, прописывая усиленное , дополнительное  потребление кальция при остеопорозе... Первоначально эти меры имеют какие-то изменения, но только за счет ответной реакции резервов буферной системы крови на подкисление. Но ресурсы не безграничны и потом наступает ухудшение из-за увеличения объема буфера на подщелачивание. Так проявляется всегда и при питье католита и при применении соды и при кальций-содержащих препаратах.

 КАльция должен быть достаток поступления, а не избыток. Тогда не будет ни дисбаланса с фосфором, ни хрупкости и дыр в костях.

 
 

[роза]

Вы сперва заявляете, что когда не хватает кальция, то кость хрупкая становится, а теперь при "вымытом кальции" она стала "резиновой"
Я не дописала(за это извиняюсь),что когда не хватает кальция,то кость становится как бы "поеденной молью"-образуются пустоты.Это и есть остеопороз.Раз есть остеопороз,то кость становится ломкой,так как нарушаются перекладины в кости-силовые линии,которые выдерживают нагрузки.Нарушается физическая структура кости.
трудно отвечать сдержанно....но я постараюсь...
Ну,раз вам очень трудно быть сдержанным,то я обсуждать эту тему не буду.

[Рязанец]

Ничего страшного ))  я же стараюсь ))

Вы пишите: "....когда не хватает кальция,то кость становится как бы "поеденной молью"-образуются пустоты. Это и есть остеопороз. Раз есть остеопороз,то кость становится ломкой..." 
 Так же вы пишите, что когда вы наблюдали как кальций вымывался из кости (А ЭТО РАЗВЕ НЕ НЕХВАТКА КАЛЬЦИЯ?), кость становилась как резиновая (вовсе не хрупкая!).
 И В ТОМ И В ТОМ СЛУЧАЕ - КАЛЬЦИЯ - "НЕХВАТКА" ПО-ВАШЕМУ... а кость разная по свойствам - хрупкая и "резиновая"

 Вот я и поясняю - "поеденная молью", хрупкая кость - это не нехватка кальция, а  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - отсутствие коллагена! "Дыры" образуются от того, что исчезает коллаген - эластичная соединительная ткань. Потому кость становится хрупкой. ЭТО ИЗНАЧАЛЬНАЯ ПРИЧИНА.
 Коллаген не образуется из-за избыточного потребления кальция, ощелачивающего кровь и  осложняющего получение кислой реакции для его образования.  Коллаген удерживает кальция и фосфор как клеевая эластичная  прослойка. Чем хуже с коллагеном, тем хуже усваивается кальций , при всей его избыточности потребления. От того и расширяются "дыры".
 В природе всегда заложены только естественные условия. Если условия противоестественные (как в случае с избыточным потреблением кальция людьми), наступает сбой. И остеопороз - лишь одно из последствий среди бесконечного ряда заболеваний, связанных по причине своей с избыточным потреблением кальция.

 
 

[Nataly]

      Остеопороз и травмы (И. Васильева - метод "Серебряные мостики"):
      Остеопороз предопределен – от него никуда не деться. У здорового человека 100 мкм кости разбирается за 30 дней, а замещается – за 90 дней. Таким образом, полный цикл нормального ремоделирования занимает около четырех месяцев. А в стрессе?
      С возрастом процесс резорбции опережает процесс синтеза кости, число БМЕ падает. Губчатая кость атрофируется быстрее компактной, а ведь в губчатой кости залегает костный мозг, создающий кровь! Это сказывается на качестве крови. Минеральная плотность костной ткани (МПКТ) уменьшается. Масса кости неуклонно снижается. Женщины после 35 лет теряют от 0,75% до 4% в год, особенно после менопаузы. Мужчины в норме теряют костную ткань начиная с 50 лет от 0,4% до 1,5% в год. Часто процесс убывания костной ткани неоднороден. Остеопороз начинается раньше указанного возраста и может идти несравнимо быстрее.
      Кость защищают щитовидная железа, ПЖЖ и яичники. Кость разрушается при ослаблении «защитников», травмах, стрессе с высоким уровнем кортизола и паратиреоидного гормона.
     Основными стимулами резорбции кости являются:
– травмы черепа, таза и позвоночника;
– посттравматический сколиоз позвоночника;
– очаги остеопороза, возникшие вблизи места травмы;
– паратиреоидный гормон (ПТГ) паращитовидных желез. Рост уровня ПТГ также вызывают рост уровня гормонов и снижение уровня ионов кальция и магния в сыворотке крови;
– нарушение питания шейных симпатических узлов и щитовидной железы (из-за шейного сколиоза);
– ослабление ПЖЖ и падение уровня инсулина;
– воспалительные очаги в области черепа (повышение кортизола);
– венозный застой в венах кишечника (страдают кости таза вблизи травмы и яичники у женщин),
– венозный застой в печени (страдает поясничный отдел позвоночника);
– длительные устойчивые патологические состояния с малым ОЦК (объём циркулирующей крови).
       Но еще может сдвинуться клиновидная кость – та самая, которая находится в основании черепа и на которой лежит гипофиз. Мало того, клиновидная кость является непосредственной опорой неокортекса, мозга переднего, тревожного. Она выходит к височным долям, где расположены важнейшие участки мозга, являющиеся детекторами ошибок. При сдвиге клиновидной кости в ней самой или вблизи нее возникает воспалительный процесс. Минеральная плотность клиновидной кости снижается, гипофиз начинает беспокоиться, наблюдается резкий рост кортизола, функции гомеостаза нарушаются.
     Мой опыт показывает, что правка шейного сколиоза и расширение боковых шейных отверстий немедленно усиливают щитовидную железу; правка носа, восстановление питания ПЖЖ и исцеление гепатита приводят к нормализации уровня инсулина; коррекция крестца–копчика восстанавливает яичники. Кость перестает таять и приходит к норме!

      Ремоделирование костной ткани означает замену поврежденной кости новой нормальной костью. Ремоделирование кости осуществляется силой базисной многоклеточной единицы (БМЕ). БМЕ – это участок костной ткани, в котором протекают процессы локальной резорбции (разборки) и образования кости. Эти участки называют «преобразующими блоками» или «обособленными ремоделирующими пакетами». Они образованы остеокластами, остеобластами и капиллярными петлями. Они могут быть пассивны и актуализированы. Считается, что объем кости зависит от числа БМЕ.Незарегистрированные пользователи не могут просматривать ссылки.
Зарегистрируйтесь или Войдите

http://www.vasilyeva.ru/bone_correct.php

[Рязанец]

      Остеопороз и травмы (И. Васильева - метод "Серебряные мостики"):
      Остеопороз предопределен – от него никуда не деться. У здорового человека 100 мкм кости разбирается за 30 дней, а замещается – за 90 дней. Таким образом, полный цикл нормального ремоделирования занимает около четырех месяцев. А в стрессе?
      С возрастом процесс резорбции опережает процесс синтеза кости, число БМЕ падает. Губчатая кость атрофируется быстрее компактной, а ведь в губчатой кости залегает костный мозг, создающий кровь! Это сказывается на качестве крови. Минеральная плотность костной ткани (МПКТ) уменьшается. Масса кости неуклонно снижается. Женщины после 35 лет теряют от 0,75% до 4% в год, особенно после менопаузы. Мужчины в норме теряют костную ткань начиная с 50 лет от 0,4% до 1,5% в год. Часто процесс убывания костной ткани неоднороден. Остеопороз начинается раньше указанного возраста и может идти несравнимо быстрее.
      Кость защищают щитовидная железа, ПЖЖ и яичники. Кость разрушается при ослаблении «защитников», травмах, стрессе с высоким уровнем кортизола и паратиреоидного гормона.............

 Фатализм "предопределен" от автора и заложен простым образом - не учитывается, что условия противоестественные - люди ощелачивают свою кровь избытком кальция и пытаются при этом требовать от гормонов выполнения неисполнимого. а причина совсем не в щитовидке и тем более - стресс приобретается не откуда то, а от избытка кальция - это связано с нервной возбудимостью. Гормональный сбой - это следствие противоестественных условий! а из этого пытаются делать причину...
 дайте организму естественные условия и никакого "предопределенного" остеопороза никоим образом не будет!!!!!
 Самая частая отмазка медицины - "возрастное"...  - это невежество!!!! Вот от чего никуда не деться!!!!
  То повышенное давление "возрастное", то "потеря костной ткани".  И людям это ВНУШАЮТ !!!!!!  Убеждают людей, что "возраст" всему виной...
 Но среди долгожителей никакого остеопороза не наблюдается... Вот ведь загогулина то....
4% в год терять от массы костей - через 25 лет - все 100% исчезнут