ЖИВА - мой опыт и многое другое (Айшат)

[HellenA]

Случай из моей практики: Обратились супруги из-за непрекращающихся скандалов. В семье двое маленьких детей, страдали все. Выяснилось, что доминирующим инстинктом у папы был инстинкт продолжения рода, а у мамы – инстинкт свободы. Он обвинял ее в том, что она плохая мать, хотя все были обихожены, а она его в том, что он запер ее в четырех стенах и пр. После разъяснений они поняли друг друга и смогли договориться о взаимных уступках. Другой ММ-работы не потребовалось.
Могу добавить, что В. Гарбузов имел огромный, полувековой опыт работы с проблемными детьми. Желающие могут найти и прочесть его книгу «Нервные и трудные дети». Отзывы о ней положительные.

Надо подсказать  психологам, где корень всех проблем в семьях. Оказывается, всего-то, обозначить супругу(е) доминирующий инстинкт, и все скандалы прекратятся. И чего это дедушка Фрейд создавал свой метод ассоциаций, который использовал месяцами и годами с ОДНИМ клиентом для достижения хоть какого-то устойчивого результата? Очередная сказка из серии универсальных (ВР, защитных рядов, ПУ и т.д.) для желающих "быстро и ничего не делать".

[Айшат]

Подскажите. И еще разберитесь, почему так "долго, много и, главное, правильно", но язвительность, сарказм, уверенность в собственной постоянной правоте (гордыня, между прочим) никуда не делись.
А что касается той супружеской пары, то о полном "исцелении" никто и не говорил. Результат их устроил, они смогли разобраться между собой, а далее - это их личное дело.

[HellenA]

Подскажите. И еще разберитесь, почему так "долго, много и, главное, правильно", но язвительность, сарказм, уверенность в собственной постоянной правоте (гордыня, между прочим) никуда не делись.
А что касается той супружеской пары, то о полном "исцелении" никто и не говорил. Результат их устроил, они смогли разобраться между собой, а далее - это их личное дело.

Конечно, гордыня никуда не делась. Когда денется, думаю, моя задача в этой жизни будет решена, так что пока еще поживем. Уверенности в правоте нет, потому что чем дольше работаю в ММ, тем меньше этой самой уверенности, т.к. эйфория от первых быстрых успехов в работе давно прошла, когда наступила серьезная работа с кармой.

Скандалы в семье - это сложная, многоаспектная проблема, которая, конечно же, не зависит от "ведущего" инстинкта. Ни один грамотный психолог не будет ставить диагнозы в лицо клиенту, в лучшем случае он определит этот диагноз для себя с тем, чтобы определить какие техники, методики подойдут для данного клиента. Диагноз не говорится клиенту в связи с тем, что у клиента как правило, срабатывает механизм защиты и начинается сопротивление психологу и тому какую правду психолог говорит про него. Мало кому захочется ходить в списках, например,  эгофильного типа. Это вопрос готовности клиента к принятию неприглядной информации о себе.

[Айшат]

Конечно, гордыня никуда не делась. Когда денется, думаю, моя задача в этой жизни будет решена, так что пока еще поживем. Уверенности в правоте нет, потому что чем дольше работаю в ММ, тем меньше этой самой уверенности, т.к. эйфория от первых быстрых успехов в работе давно прошла, когда наступила серьезная работа с кармой.

Она, по сути, у всех "никуда не делась", но МОЖНО и НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ ТОН СВОИХ СООБЩЕНИЙ. К чему любую информацию принимать "в штыки"?
Я тоже вполне серьезно работаю с кармой и другими задачами, в ММ с 2005, эйфории нет, но и такой безысходности - тоже нет. Каждый ваш пост просто "кричит" о том, как это тяжело. Может стоит задуматься - почему?

Скандалы в семье - это сложная, многоаспектная проблема, которая, конечно же, не зависит от "ведущего" инстинкта.

Конечно, сложная, конечно, многоаспектная, но зависит. Не в полной мере, но зависит, потому что

И как бы жизнь и воспитание не подавляли доминирующий инстинкт, он продолжает воздействовать через вытекающие из него фундаментальные установки.

Ни один грамотный психолог не будет ставить диагнозы в лицо клиенту, в лучшем случае он определит этот диагноз для себя с тем, чтобы определить какие техники, методики подойдут для данного клиента. Диагноз не говорится клиенту в связи с тем, что у клиента как правило, срабатывает механизм защиты и начинается сопротивление психологу и тому какую правду психолог говорит про него. Мало кому захочется ходить в списках, например,  эгофильного типа. Это вопрос готовности клиента к принятию неприглядной информации о себе.

Уж позвольте мне не оправдываться, что и как говорилось, все было сделано корректно, претензий нет. Но мне непонятно, почему, например, эгофильный тип вдруг непригляден. В описании каждого типа обозначена и вполне весОма его эволюционная целесообразность. К тому же, практически всегда имеет место сочетание разных типов, и проблемы появляются только в случае, если доминирование одного или нескольких инстинктов является чрезмерным до патологии.

[Вереск]

Уважаемые дамы!Хеллена и Айшат!
Вы себе даже не представляете, как приятно видеть на форуме таких продвинутых и образованных дам! Тем более, что у Вас очень многому можно поучиться.
Межличностые отношения сама по себе сложная тема, а если это все еще связано с вопросами кармы, то вообще получается гремучая смесь Я полагаю, что какими бы путями эти вопросы не решались- главное, что бы был результат; если отношения в паре улучшились и людей это устраивает, то значит результат налицо  Ситуация  хуже, когда ты к человеку относишься со всей своей  душевной теплотой, а для него это является не более, чем "развлечением-зарядкой  для мозга". Но и такие ситуации нужно воспринимать как отработку кармы, значит получаешь то, что заслужил, это тоже своего рода урок на будущее. Поэтому, несмотря ни на что, пишите Айшат, и ищите новые способы для гармонизации отношений, если они будут полезны хотя бы для нескольких человек, значит все делалось не зря 

[Айшат]

Спасибо, Вереск!

Я полагаю, что какими бы путями эти вопросы не решались- главное, что бы был результат; если отношения в паре улучшились и людей это устраивает, то значит результат налицо.

Мое мнение на этот счет такое:
Приведенная информация ценна тем, что помогает сместить фокус, изменить угол зрения.
1. Позволяет прекратить войны по переделыванию друг друга или хотя бы снизить их накал. И не только у супругов, а вообще в межличностных отношениях. Понять, что это не причуда и не блажь, а базовые основы личности человека. Его не переделаешь, значит надо с этим мириться. Или расставаться, если мириться не способен.
2. Позволяет увидеть хорошее там, где виделось только плохое. И тогда альтруист - не слабак, а добрый и заботливый, и т.д.
3. Позволяет близким людям понять друг друга, осознать мотивы поступков. Помните, в сочинениях когда-то писали "Счастье - это когда тебя понимают"? "И принимают" - добавила бы я.

[Марийка]

Ценный совет психологов: если не можешь изменить ситуацию, измени к ней отношение. Если до любого человека донести этот совет,
это уже спасает. Согласна с Айшат и Вереском.

[HellenA]

Приведенная информация ценна тем, что помогает сместить фокус, изменить угол зрения.

Только на бумаге или в теории. В наше дни огромное количество информации - только успевай брать и менять угол зрения. Не у всех  получается применить ее к себе.

Понять, что это не причуда и не блажь, а базовые основы личности человека.

Простите, но альтруистический инстинкт не существует в природе, и как правило, за альтруистическими склонностями стоят иные убеждения. Никогда инстинкты не являлись базовыми основами личности, потому как инстинкты - это врожденные программы, а личность - это приобретенный и сформированный в процессе социализации индивида механизм взаимодействия с себе подобными (людьми). Примером могут служить случаи с детьми-маугли, которых находили в лесу, воспитанными волками, например. Наличие инстинктов не способствовало обретению человеческой личности - они не умели говорить, передвигались на 4 конечностях, а при попытках научения социализации погибали.

В связи с этим у меня возникает вопрос - каким образом происходит диагностика так называемых "инстинктивных типов"? Есть какие-то тесты?

3. Позволяет близким людям понять друг друга, осознать мотивы поступков. Помните, в сочинениях когда-то писали "Счастье - это когда тебя понимают"? "И принимают" - добавила бы я.

Давно известная и уже ставшая прописной истина - принимай (смирись - в христианской терминологии) все, что приходит в твою жизнь. Все об этом знают. Но проблема остается - людям почему-то трудно принимать все то, что они имеют (болезни, несчастья, негармоничные отношения и т.д.). Когда будет найден ответ на этот вопрос - почему, тогда, наверное, решатся все остальные проблемы.

[Айшат]

Не у всех  получается применить ее к себе.

Все и всегда, о чем бы ни шла речь, получается не у всех. И что? Тем, у кого не получается, просто следует идти своей дорогой.

Простите, но альтруистический инстинкт не существует в природе, и как правило, за альтруистическими склонностями стоят иные убеждения. Никогда инстинкты не являлись...

 Простите, это не я говорю, а

профессор, психоневролог, психотерапевт... автор 11 монографий и свыше 50 научных работ.

Инстинкты — фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и к другим, включающая в себя индивидуальный стиль адаптации и первичную специализацию человека.
Инстинкты самосохранения и продолжения рода - базовые, обеспечивающие физическое выживание особи и вида. Исследовательский инстинкт и инстинкт свободы обеспечивает первичную специализацию человека. Инстинкты доминирования и сохранения достоинства обеспечивают самоутверждение, самосохранение человека в психосоциальном плане. Все вместе эти инстинкты обеспечивают адаптацию человека в реальной жизни. Инстинкт альтруизма социализирует эгоцентрическую сущность всех остальных инстинктов.

Но где ему спорить с вами!

В связи с этим у меня возникает вопрос - каким образом происходит диагностика так называемых "инстинктивных типов"? Есть какие-то тесты?

Да, есть.

Существует опросник и в результате тестирования определяется выраженность каждого из семи основных инстинктов и то, какой инстинкт является доминирующим.

Давно известная и уже ставшая прописной истина - принимай (смирись - в христианской терминологии) ...

No Comments.

[Айшат]

Ах, да! Главное упустила!

Никогда инстинкты не являлись базовыми основами личности, потому как инстинкты - это врожденные программы, а личность - это приобретенный и сформированный в процессе социализации индивида механизм взаимодействия с себе подобными (людьми). Примером могут служить случаи с детьми-маугли, которых находили в лесу, воспитанными волками, например. Наличие инстинктов не способствовало обретению человеческой личности - они не умели говорить, передвигались на 4 конечностях, а при попытках научения социализации погибали.

У нас с вами разные картины Мира.
Для меня, да и для многих других, личность - это вовсе не "приобретенный и сформированный механизм".   Толкований этого термина, конечно, много, причем, они разнятся в философии, социологии, психологии и т.д. Но почему-то часто и малыша называют личностью, и даже новорожденные проявляют характер и "взаимодействуют с себе подобными (людьми)" своим особенным, только им присущим образом. У вас же он, механизм, появился в пустоте, из ничего, приобретал там чего-то и годам так к -цати сформировался, наконец. Вы и реинкарнацию, наверное, отрицаете. Я же считаю, что определенные черты личность несет в себе из жизни в жизнь.
Что же касается маугли, думаю, это некорректный пример. Разве кто-то говорил, что личность формируют только инстинкты?

[HellenA]

1.Ах, да! Главное упустила!У нас с вами разные картины Мира.
2.Для меня, да и для многих других, личность - это вовсе не "приобретенный и сформированный механизм".   Толкований этого термина, конечно, много, причем, они разнятся в философии, социологии, психологии и т.д.
3. Но почему-то часто и малыша называют личностью, и даже новорожденные проявляют характер и "взаимодействуют с себе подобными (людьми)" своим особенным, только им присущим образом. У вас же он, механизм, появился в пустоте, из ничего, приобретал там чего-то и годам так к -цати сформировался, наконец. Вы и реинкарнацию, наверное, отрицаете. Я же считаю, что определенные черты личность несет в себе из жизни в жизнь.

1.Отличие научного подхода от обывательского в том, что ученые, чтобы иметь сходную картину мира, создали научный язык и терминологию, за которой стоят значения, понимаемые и принимаемые научным сообществом. Если в рамках ММ операторы претендуют на то, что ММ - наука, соответственно, необходимо определяться в терминах и их значениях. Ну это так, общее введение. А теперь по существу.

2. Сразу вопрос - кто эти другие?  Определение личности различно в зависимости от цели, поставленной обратившемуся к специалисту конкретным человеком, а толкование понятия личности одно - во ВСЕХ общественных науках личность(от слова "личина" - что значит "маска", "лик") рассматривается как особое качество человека, ПРИОБРЕТАЕМОЕ им в социо-культурной среде в процессе совместной деятельности и общения(Психологический словарь, М. Педагогика-Пресс, 1997 г.). Социокультурная среда представляет собой источник, питающий развитие личности, условие существования деятельности человека, несущее нормы, ценности, роли, орудия, системы знаков, с которыми сталкивается человек. Поэтому

Что же касается маугли, думаю, это некорректный пример. Разве кто-то говорил, что личность формируют только инстинкты?

что касается маугли - это пример, который ярко показывает влияние среды, в данном случае животной, на формирование личности, которая как раз и отсутствует по причине отсутствия социокультурной среды.
3. Апелляция к личности и характеру как синонимам неверна. Характер - индивидуальное сочетание устойчивых психических особенностей человека, обуславливающих типичный для данного субъекта способ поведения в определенных жизненных условиях и обстоятельствах. Он связан с темпераментом, который определяет внешнюю форму проявления характера. Характер также развивается в течение жизни, но на основе склонностей ребенка, которые переданы по наследству.
Основой личности является самосознание человека,  не изначальная данность, присущая человеку, а продукт развития. Как правило, к 3 годам, ребенок окончательно выделяет себя из окружающего мира и это выражается в том, что он начинает называть себя от первого лица - "Я". Активно самосознание развивается в подростковые годы. Поэтому невозможно говорить о новорожденном как о личности.

Речь пойдет об инстинктах «по Гарбузову».
Вилен Гарбузов «Инстинкты и судьба человека»
 Согласно концепции В. И. Гарбузова, можно выделить семь основных инстинктов: самосохранения, продолжения рода, альтруистический, исследования, доминирования, свободы и сохранения достоинства.
Инстинкты — фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и к другим, включающая в себя индивидуальный стиль адаптации и первичную специализацию человека.
Инстинкты самосохранения и продолжения рода - базовые, обеспечивающие физическое выживание особи и вида. Исследовательский инстинкт и инстинкт свободы обеспечивает первичную специализацию человека. Инстинкты доминирования и сохранения достоинства обеспечивают самоутверждение, самосохранение человека в психосоциальном плане. Все вместе эти инстинкты обеспечивают адаптацию человека в реальной жизни. Инстинкт альтруизма социализирует эгоцентрическую сущность всех остальных инстинктов.
[/b]

Согласно концепции Гарбузова... для конкретной работы с конкретной проблемой (детский невроз) была создана теоретическая инструментальная база для объяснения определенных механизмов. Это личная интерпретация Гарбузова.  Инстинкты - генетически закрепленные формы поведения и психического отражения, ОБЩИЕ для всех представителей данного вида(врожденные двигательные координации). Альтруизм относится к сфере нравственности и морали, а это продукт общества.

[Айшат]

HellenA, еще раз - у нас разные картины мира. Спорить беЗсмысленно.
Только тезисно:
1. Пиетета перед наукой и научным сообществом не испытываю. "Обывательский" для меня не несет пренебрежительного оттенка.
2. Не претендую на то, что ММ - наука. Для меня это хороший инструмент, который работает.
3. Для меня человек приобретает "маску", "лик" не только в этой жизни, но и в предыдущих, и, следовательно, приходит в этот Мир в очередное воплощение уже с оной. Поэтому, (ИМХО), маугли - пример того, как при попадании в определенную среду качества личности отмирают за ненадобностью, невостребованностью. К тому же, не новорожденными же они попадали в джунгли.
4. Личность и характер для меня не тождественны и не синонимы. Не стоит делать таких выводов только потому, что я свела эти понятия в одном предложении.
5. Продолжаю утверждать, что и новорожденный является личностью, в противном случае они были бы все одинаковы, а это не так. Но прежде всего потому, что развитие происходит не с 0 до 3 лет и в подростковом периоде, а во множестве предыдущих воплощений.
6. Весьма заметна и удивляет ваше в некоторой степени пренебрежительное отношение к чьей-либо "личной интерпретации". Любая научная теория первоначально была именно чьей-то личной интерпретацией.
7. Про то, что концепция Гарбузова вдруг оказалась создана и применима только "для конкретной работы с конкретной проблемой (детский невроз)", - тут и сказать нечего. Это уже ваша "личная интерпретация".
На этом прошу дискуссию остановить, ибо

[Айшат]

[Айшат]

Мой опыт. Не навязываю.
1. При работе МФ (мыслеформами) - работать/находиться не "в голове", а "в сердце". Легче, быстрее, без напряжения, менее энергозатратно.
2. Вопрос "Какие ГП и в какой последовательности необходимо устранить, для скорейшего получения такого-то результата?" Тогда нет необходимости выяснять препятствующие, тормозящие ГП и т.д.
3. В случае выпадения нелогичных, возможно, даже абсурдных ГП лучше все же обратить на это внимание и разобраться.
Из практики: При работе с проблемами в бизнесе выпадала ГП порча "на бесплодие". Я, можно сказать, отмахнулась, т.к. у пациентки после 12 лет бездетного брака родился сын, подумала, что это дело прошлое. Но эта ГП упорно продолжала выпадать, пока я не задумалась, что же это значит. В какой-то момент меня осенило - порча была на "бесплодность" бизнеса. Именно так все и происходило - бизнесвумен работала практически без прибыли, чуть ли не себе в убыток.

[Нина М.]

3. В случае выпадения нелогичных, возможно, даже абсурдных ГП лучше все же обратить на это внимание и разобраться.

Да, подсознание порой выдает информацию в иносказательном виде. Встречалась я с таким явлением. Определяю источник наложения ЧВ. Ответ - дочь. Но у меня-то детей нет. Значит, чья-то дочь...