Христианство: человеческий лик вечности

[Rovan Anjey]

Rovan Anjey. Я привела цитату К.Льюиса, а не аналогию. Муха на слоне - фигура речи, сравнение, которое приведено Льюисом, а не мной, для демонстрации величия Бога относительно человека. Ваша непосредственная реакция  на это сравнение говорит лишь об отсутствии у вас абстрактного мышления.

Раз уж вы приводите эту цитату тут - значит согласны с ней и готовы отстаивать это мнение, а не увиливать.
Если сравнивать слона и муху по весу и объему, то слон больше и сильнее.
Зато муха умеет летать, она быстрее, она лучше видит пространство вокруг себя.
Т.е. каждый обладает некими уникальными способностями.
Отделять человека от Бога - любимы "фокус" христианских проповедников !"

Христос, прощая человеческие грехи, демонстрировал не грех "обиду", это не было ему присуще, а  пример поведения в ситуациях, которые у обычных людей вызывают не только обиду, но и  многие другие негативные чувства....

Повторяю, для тех кто невнимательно читал Библию - ОН НЕ Прощал, т.к. не обижался. Он рекомендовал прощать.
Начинать с прощения, а затем выходить на уровень отсутствия обид.
Поведение и мышление людей как раз и определяется тем обижаются они или нет.
(обида - производная гордыни \ эгоизма)

***
В прочих ваших словах вижу попытку психологической атаки - оскорбления.
Это кстати бывает присуще современным христианским фанатикам.

[Rovan Anjey]

+1  
присоединяюсь к этому мнению и комменту!

Так можно сказать про любую сферу деятельности, про любую религию, аутотренинг и т.п.
***
Судить \ рядить надо по результатам, а не по болтовне и призывам. :-)

[Rovan Anjey]

ДЛя христианской картины мира всегда были характерны крайний динамизм и напряженность.

Это очень плохо.
Для счастья людей лучше как раз наоборот - душевное спокойствие, радость, счастье, гармония, помощь и т.п.

Хотя Христос и победил своей жертвой силу греха, "искупил" людей, как бы выкупив их из рабства у сатаны, борьба за души людей между Божественными силами и силами ада продолжается. Согласно христинаской эсхатологии , в "конце времен" будет наблюдаться нарастание сил зла.

Что мы и видим сейчас со стороны сторонников религиозной напряженности.

Тревожная и трагическая кртина наступления этих сил отражена в последней части Нового Завета - Откровении Ионна Богослова (Апокалипсисе). В соответствии с Апокалипсисом, темные, сататнинские силы на какой-то момент возобладают, установив царство Антихриста. Но в конце концов они будут сокрушены. В самый тяжелый момент, когда у людей исчезнет, казалось бы, всякая надежда на избавление, произойдет второе пришествие Христа и состоится Страшный Суд, на котором всем придется держать ответ перед Богом - всем людям, жившим на земле во все времена, ибо произойдет воскресение всех некогда умерших, они предстанут перед Богом и каждый будет судим по делам своим.

Страшный суд страшен только тем, кто живет во грехах - агрессии (любого рода), зависти, попытках оскорбить или обозвать или унизить кого-то, попытках доказать, что они "самые умные" и т.п.
Конечно им страшно, это страх идущий изнутри как раз подсказывает им что они находятся в руках "Сатаны"!
Они кстати любят очень всех пугать Страшным судом - пытаются распространить свой личный страх на как можно большее количество людей.

[HellenA]

Согласно христианской этике, каждый человек есть образ и подобие Божие, несет в себе искру Вечности. Но вместе с тем в каждом живет и грех: для христианства принципиально невозможно достич полного освобождения от греха, достигнуть абсолютной святости в "мире сем". Не случайно христианство создало развитое искусство усмотрения собственной виновности: самые почитаемые христианские святые считали себя великими грешниками.
Невозможность присвоения привилегии на абсолютную святость на полное земное воплощение небесного идеала. неизбывность человеческой греховности в тварном мире, неизвестность времени второго пришествия. - все это обрекало человека на постоянное "бодрствование": "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Матф.24.42).
Подобное "бодрствование" означало непрестанное становление личности, а следовательно и культуры. Здесь кроется один из секретов напряженности и динамизма в истории христианских стран.

[HellenA]

Отделять человека от Бога - любимы "фокус" христианских проповедников !"

Невежество - характерная черта большой массы обличителей христианства.

Из текста Библии следует, что Бог - Абсолют, сотворивший Вселенную и человека. Бог именно творит мир. Если для мифологических предствлений была типична мысль о первичности хаоса, из которого рождается Вселенная, то здесь все, что НЕ ЕСТЬ Бог - есть тварь, тварный, т.е. сотворенный мир. Совершенно особое место в замысле творения занимал человек: " И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими , и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле". В твраном мире устанавливается четкая иерархия: человек становится господином над всей остальной природой. Это радикально иной решение проблемы отношения человека и природного мира по сравнению не только с мифологическим первобытным мирофоззрением, но и с великими цивилизациями востока и античного Средиземноморья. Столь решительно поставить человека над природными стихиями не решался никто до ветхозаветных мыслителей еще никто. Подобное положение господина дается человеку именно потому, что он есть образ и подобие Бога. Т.е. степень сопричастности человека Абсолюту в Ветхом Завете несравненно более высокая, чем в какой бы то ни было иной религиозной культурной традиции.

[Рязанец]

Так можно сказать про любую сферу деятельности, про любую религию, аутотренинг и т.п.
***
Судить \ рядить надо по результатам, а не по болтовне и призывам. :-)

 Мое мнение сошлось с мнением HellenA как раз о "болтовне".

[Rovan Anjey]

Невежество - характерная черта большой массы обличителей христианства.
Из текста Библии следует, что Бог - Абсолют, сотворивший Вселенную и человека. Бог именно творит мир. Если для мифологических предствлений была типична мысль о первичности хаоса, из которого рождается Вселенная, то здесь все, что НЕ ЕСТЬ Бог - есть тварь, тварный, т.е. сотворенный мир. Совершенно особое место в замысле творения занимал человек: " И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...

Сказал ? Разве можно делать выводы и того что Бог сказал ? К тому же он говорил "нашему". Их там много видимо.
Читаем дальше как было:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Видите - только образ оставил, а подобие решил не использовать! Сказал так, а сделал по-другому.
Видимо они там не смогли договориться между собой ?!

, и да владычествуют они над рыбами морскими , и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле"

Владычество (от слова "лад") не означает господство (подчинение).
Владыка, владелец - живущий в ладу, мире, согласии! В христианстве такого нет.
Так люди жили только до христианства.

В твраном мире устанавливается четкая иерархия: человек становится господином над всей остальной природой. Это радикально иной решение проблемы отношения человека и природного мира по сравнению не только с мифологическим первобытным мирофоззрением, но и с великими цивилизациями востока и античного Средиземноморья.

Конечно иной...очень вредный. Властвовать, господствовать, считать себя постоянно выше других - признаки Сатаны.
Откуда взялась эта четкая иерархия ? Кто ее устанавливает ? (я написал кто любит очень так делать)

Столь решительно поставить человека над природными стихиями не решался никто до ветхозаветных мыслителей еще никто. Подобное положение господина дается человеку именно потому, что он есть образ и подобие Бога. Т.е. степень сопричастности человека Абсолюту в Ветхом Завете несравненно более высокая, чем в какой бы то ни было иной религиозной культурной традиции.

Интересная логика... в человеческой цивилизации были десятки религий, которые независимо друг от друга имели похожее представление о Боге и потом пришло христианство и начало ставить человека не как часть Природы, а выше на какое-то "особое место" !
***
Бог не находится выше стихий или как-то отдельно о них.
Стихии - это часть Бога. Как например руки, ноги, сердце и кровь - это части нашего тела !
"сопричастности человека Абсолюту " - Абсолют, Творец и Боги (или боги) - разные сущности...в христианстве все это свалено в кучу специально чтобы запутать людей.
Объявить что всё что не Бог - это тварь... очень позитивно ? :-)

[Rovan Anjey]

Согласно христианской этике, каждый человек есть образ и подобие Божие, несет в себе искру Вечности. Но вместе с тем в каждом живет и грех: для христианства принципиально невозможно достич полного освобождения от греха

Идеалисты любят говорить, что мол ПОЛНОСТЬЮ и идеально я это сделать не смогу и значит даже нет смысла начинать.
И что ? Ученики 1го класса тоже никто не смогут изучить всю математику, которую знает человечество сейчас.
Это не значит что надо отказать от изучения математики.
Все нормальные религии говорят нам, что духовное развитие это не разовый шаг, а долгий Путь, котрый
продолжается после этой жизни. А кто не справился - того могут оставить тут на "второй год".

Не случайно христианство создало развитое искусство усмотрения собственной виновности: самые почитаемые христианские святые считали себя великими грешниками.

Если это им помогло - хорошо, но только таких людей мало. Большниству людей очень мешает чувство постоянно виновности.
Вместо того чтобы осознать свои ошибки они постоянно винят себя, укоряют и пытаются наказать - это очень плохо.

Невозможность присвоения привилегии на абсолютную святость на полное земное воплощение небесного идеала. неизбывность человеческой греховности в тварном мире, неизвестность времени второго пришествия. - все это обрекало человека на постоянное "бодрствование": "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Матф.24.42).

Бог приходит к тем, кто сам идет к нему.
А бодрствовать духовно находясь в радости - это хорошо. Есть другое название этого - мыслительный сталкинг.
В который час вы освободите в себе место для Него от грехов - страхов, гнева, обид, злости, зависти... - в тот час и придет.

Подобное "бодрствование" означало непрестанное становление личности, а следовательно и культуры. Здесь кроется один из секретов напряженности и динамизма в истории христианских стран.

Постоянное чувство вины часто приводит к агрессии на личном, общественном и даже государственном уровне.
Что мы видим сейчас в странах Запада.
Народ России в этом смысле смогла сохранить дохристианское некоторое здравомыслие, мудрость и даже спокойствие.

[Рязанец]

 Народ - мужского рода ( он , мой)
 И, видимо, вам лучше всех что-то известно о "дохристианстве", но только вам.... Оставьте свои сказки при себе.
 Лично для меня православное христианство - это и есть свобода, спокойствие, здравомыслие и даже мудрость.
 

[77777]

"Ползут, все ползут ... тут, там, везде. Мужчины, женщины, дети ... все ... ползут" Так писатель Пришвин изобразил очень выразительно дикий, укоренившийся в православном народе Языческий Обряд "ОПОЛЗАНИЯ"
(М.Пришвин "Година Варнавы")

Ритуал "ОПОЯСЫВАНИЯ" церкви ("Венчание церкви").
Церковь опоясывается полотном (или свечой-холстом, пряжей, фитилём) ночью перед праздничной литургией. Перед службой полотно снимается и отдаётся церкви или делаются пояса.
Ритуал, как правило, исполняют:
- бесплотные женщины
- женщины носящие траур по ребёнку
- мужчины-импотенты
Опоясывание начинается с Западной стороны церкви и там же заканчивается, идет направо (посолонь), на уровне примерно 1- 1,5 метра.
Опоясывание через крышу с Западных ворот до Восточных через церковную крышу производиться женщинами для предохранения детей от смерти.

Опоясывание Могил на третий день и сжигание пояса.

Использование Красной Нити для опоясывания больных мест.

Сейчас Опоясывание сохранилось примерно в таком виде


Возможно Опоясывание и Оползание сроднится с Опахиванием.


Про Церкви ОБЫДЁНКИ в принципе вообще забыто.

P.S. Использована "Из славянских этнокультурных древностей " Н.И.Толстой

[Рязанец]

 Человек, оторвавшийся от гордыни - человек свободный!  Покаяние носит разнообразный характер, в т.ч. и в таком смиренном виде. Люди, ползущие к прощению - переступили через себя, свое эго, лишь бы доказать свою любовь к Богу и покаяться.
 те же, кто живет со своей гордыней, этого не приемлют и не понимают и осуждают со своей "высоты".....
 И считают себя не частью "стада", хотя на самом деле - они и есть самые тупые бараны из него.... Но Господь всех пасет ( спасает) и их в т.ч.  ибо не ведают, что творят....
 Раб божий - самый свободный из людей. Агнец божий - это дар Господу. Душою. Кто противится этому - дарует себя Нечистому....

[HellenA]

Простое улучшение не есть искупление, хотя искупление даже здесь и теперь всегда делает людей лучше, а в конце концов улучшит их непредставимой нам степени. Бог стал человеком, чтобы превратить твари в Своих сынов - произвести не просто улучшенный сорт прежних людей, но людей нового сорта. Это не обучение лошади преодолевать более высокие барьеры, а превращение её в крылатое существо. Конечно, такое существо будет перелетать через препятствия, через которые не сможет перепрыгнуть ни одна лошадь, и опережать их всех на скачках. Но когда крылья только начинают расти, она на это не способна, и наросты на плечах, в которых ещё невозможно угадать будущие крылья, могут придать ей весьма нелепый вид.

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

[VladimirS]

Человек, оторвавшийся от гордыни - человек свободный!  Покаяние носит разнообразный характер, в т.ч. и в таком смиренном виде.
................................
 Раб божий - самый свободный из людей. Агнец божий - это дар Господу. Душою. Кто противится этому - дарует себя Нечистому....

Зачем кому-либо что-то доказывать?
Если ты верующий и вера крепка,разве этого недостаточно? ползти на коленях...
Разве этому учил Иисус своих учеников?

[Рязанец]

А вы знаете, чему он их учил?
Я лично - не знаю настолько, чтобы утверждать - тому то он учил, а тому то он не учил....
 Вам не нравится, что люди ползут на коленях?  - так это же не их проблемы, а ваши ))) Они свои проблемы считай решили - они свободны от своей гордыни. Это самые свободные люди среди нас....
 И доказывать вам никто ничего и не собирается ))  Вы все-равно не найдете ответа со своим взглядом. Кому то достаточно не ползать, а кому то может это поможет больше всего обрести свободу и своего Спасителя. Не судите по себе. Может этим людям их грехи так тяжелы, что они притянуты ими к земле.....

[VladimirS]

Я лично - не знаю настолько, чтобы утверждать - тому то он учил, а тому то он не учил....

Рязанец! Вы сами не видите свои  противоречия?, с одной стороны " лично - не знаю настолько, чтобы утверждать - ", а с другой стороны
Вы же утверждаете: "Они свои проблемы считай решили - они свободны от своей гордыни. Это самые свободные люди среди нас...Раб божий - самый свободный из людей."
Вы берётесь отвечать за всех, что они самые- самые свободные, Вы их спрашивали и получали ответы, или пустили в ход свои иллюзии?
В дуальном мире: Бог и Антибог, "Раб" и "Я не раб".
Вопрос: какого качества Души нужны Богу и Антибогу? Ничего личного, просто посмотрите шире на ситуацию.