Мысли, эмоции, чувства

[saule]

Любая эмоция должна быть прожита, осознана и тем самым встроена в психический опыт. Эмоция, от которой отмахиваются, называют негативной в том смысле, что ей нет места для проявления, откладывается в теле. И через определенное время, wellcome, телесные симптомы, болезни и т.д.
Ну конечно, насильно заставить прожить все чувства  предлагать не буду. Хочется заниматься инграммами, значит выбран этот путь...

      Если эмоция проживается длительно - полгода, год, несколько лет и начинает разрушать организм, вызывая болезненные симптомы=заболевание, то говорить о том, что любая эмоция должна быть прожита, не верно. Да, возникающие эмоции должны быть прожиты и встроены в психический опыт, но это в общем, это относится ко всем преживаемым человеком эмоциям. А в частности как раз речь идет о нюансах. И когда какая-то эмоция, к примеру, эмоция «горе», проживается очень длительно, это вовсе не есть хорошо. Встроится в психический опыт она быстро, а вот последствия этой длительно проживаемой эмоции могут быть очень плачевными. Это рано или поздно вызывает заболевания физические и психические, и со временем даже приводит человека к депрессии. И чем длительнее проживается негативная эмоция, тем бОльшие повреждения она может нанести, тем сложнее потом от них избавиться и тем труднее привести организм в порядок. Потому что с длительным проживанием негативной эмоции организм истощается, расходует свои ресурсы совсем не на то, на что организму надо для его нормального и здорового жизнеобеспечения. А это создает хорошие условия для проявления болезней.
     Все инграммы сопровождаются какими-то эмоциями, и негативной эмоция называется негативной вовсе не потому, что ей нет места для проявления, а потому, что такая эмоция является разрушительной для организма. С той целью и была создана методика ММ, чтобы быстро оградить организм от разрушения, в том числе, от разрушения проживаемых нами эмоций, которые в организме записываются как инграммы и могут очень серьезно повреждать организм.   Поэтому лучше не проживать негативную эмоцию  длительно, а избавиться как можно скорее от инграммы с сопровождающей ее эмоцией, предотвратив «перерастание» этой инграммы/эмоции в негативный блок СКО, с которым разобраться будет гораздо сложнее, чем с инграммой. А с развившейся в результате длительного проживания негативной эмоции болезнью разобраться будет еще во много крат сложнее. Так что лучше, имхо, выбрать путь работы с инграммами, что поможет болезни не проявиться или по крайней мере не развиться...

[Катриона]

Вот точная цитата :"Прежде всего, в эмоциональном центре нет естественной отрицательной части.

Ага, спасибо - прочла.
Но...  в лекции поставлено много предположений и довольно таки мало обоснованных выводов. Скорее всего весь материал можно лишь принять к размышлению, опираться же на него...может быть затруднительно. Вот даже нижеследующая цитата из той же части книги это показывает:
"......... у нас очень странное положение относительно нашего эмоционального центра. У него нет ни положительной, ни отрицательной части. Большинство отрицательных функций надуманны; подавляющее число людей ни разу в жизни не испытывало подлинных эмоций, столь заняты они все свое время воображаемыми эмоциями.
Таким образом, нельзя сказать, что эмоциональный центр имеет две части, положительную и отрицательную. Мы можем говорить только о наличии приятных и неприятных эмоций и что все, являющиеся на данный момент положительными, могут превратиться в отрицательные при малейшем поводе или без всякого повода."

Далее, касательно вот этого предположения, цитирую:
"...Если с ранних дней жизни поместить ребенка среди людей без отрицательных эмоций, то у него, вероятно, их не будет совсем, либо их будет столь мало, что их легко будет преодолеть путем правильного воспитания. Но в действительной жизни все случается иначе, и с помощью всех видимых и слышимых им примеров, с помощью чтения, кино и т. п. десятилетний ребенок уже знаком с целой шкалой отрицательных эмоций, может воображать и воспроизводить их и отождествляться с ними наподобие взрослого."

В 2004 году вышел фильм "Таинственный лес", в котором очень интересно рассматривается как раз таки этот вариант. Однако, увы... сюжетом фильма "было доказано", что неважно в какой среде и как рос человек, даже без чтения и кино. Независимо от этого всего,  все страсти и грехи в человеке проявляются под воздействием обстоятельств.

[iraber]

Пример про ребенка из текста Успенского- это хороший пример действия отождествления. В этой же книге утверждается , что центры принадлежат сущности, а их содержание -личности. То есть личность отождествляется и воображает нечто, чего нет в реальности. И хороший вопрос : с кем  или чем отождествляется и почему воображает?

[saule]

Психологи не анализируют причины и механизмы возникновения отрицательных эмоций, а они есть.

"...Если с ранних дней жизни поместить ребенка среди людей без отрицательных эмоций, то у него, вероятно, их не будет совсем, либо их будет столь мало, что их легко будет преодолеть путем правильного воспитания. Но в действительной жизни все случается иначе, и с помощью всех видимых и слышимых им примеров, с помощью чтения, кино и т. п. десятилетний ребенок уже знаком с целой шкалой отрицательных эмоций, может воображать и воспроизводить их и отождествляться с ними наподобие взрослого."

В 2004 году вышел фильм "Таинственный лес", в котором очень интересно рассматривается как раз таки этот вариант. Однако, увы... сюжетом фильма "было доказано", что неважно в какой среде и как рос человек, даже без чтения и кино. Независимо от этого всего,  все страсти и грехи в человеке проявляются под воздействием обстоятельств.

     Когда-то в ранней молодости я удивлялась – как это может быть, что в одной семье, у одних и тех же родителей вырастают совершенно разные по характеру дети. Вроде бы одни и те же родители, одно и то же воспитание, и дети должны быть одинаково воспитаны, но они очень разные, иногда как «+» и «-», как вода и камень, как лед и пламень. Позже я поняла, что воспитание не может быть совершенно одинаковым, потому что меняются обстоятельства. Второй и следующий ребенок растет уже не один, и на его воспитание оказывает влияние как наличие первого ребенка, так и другие обстоятельства, которые тоже со временем могут меняться: отношения родителей между собой, самочувствие, состояние их здоровья, материальные условия и т.д. и т.п. Все это так.
     Но это еще не все. И это, собственно говоря, не главное. Дело в том, что каждый ребенок уже рождается со своим характером. И со своим грузом прошлых воплощений, верим мы в это или не верим. И уже поэтому, даже воспитываясь в «стерильных» обстоятельствах, мы не можем быть «стерильными», поскольку имеем свой характер с рождения и несем за собой свое кармическое наследие, которое влияет на модель нашего поведения в этом воплощении. Имхо, ребенок не столько «знакомится» через книги, кино и пр. с отрицательными эмоциями, сколько они уже присутствуют в нем как «память/опыт» из прошлых воплощений. А в этом воплощении негативные эмоции могут проявляться или не проявляться, проявляться часто или изредка, проявляться слабо или очень интенсивно, в зависимости от характера, воспитания и жизненных обстоятельств, равно как и от кармического наследия. Но факт то, что они присутствуют изначально, уже с рождения, точнее, заложены уже в момент зачатия. Психология же этот аспект во внимание не принимает. А работает лишь с тем, что нажито «непосильным трудом».

[Катриона]

  .... Но факт то, что они присутствуют изначально, уже с рождения, точнее, заложены уже в момент зачатия. Психология же этот аспект во внимание не принимает. А работает лишь с тем, что нажито «непосильным трудом».

Согласна, но всё больше склоняюсь к мысли, что "спектр энергий сущности/личности" закладывается еще раньше, до зачатия, примерно за несколько месяцев. Причем, у каждого из родителей иногда частично меняется какая-то сфера жизни, обстоятельства. И зачатие происходит на тот момент, когда нужные энергии восприняты родителями и возможно уже частично ассимилированы.

[iraber]

Базовая настройка центров -это  сущность, на дату рождения определяется характер эмоциональных потоков личности ( зодиак). В Дизайне человека говорят , что за некий срок до рождения в тело входит кристалл сознания, Садхгуру в одной из лекций сказал, что в тело ребенка душа входит на 40-48 день с м.з., а окончательно закрепляется на 86-90 день. В этот период происходит проверка генетического соответствия будущего человека своим родителям. В Дизайне ч. видна разница между дизайном и тем, что получается по факту. Предполагаю, что эта разница формирует наследственную психотравму( Лиз Бурбо " 5 травм...") и предопределяет влияние на человека БПМ ( Гроф). В дальнейшем наследственные психотравмы развиваются по кругу , аналогичному У-син, образуя взаимосвязи ( М.Пальчик "Квантовая модель...) .
В это же время ( от м.з) формируется энергетическая структура человека, процесс идет в 3 этапа, завершаясь к 7 годам. То есть все тонкоматериальные аспекты прописываются в ЭТ, настраиваются меридианы, идет закрепление дисбалансов ( если таковые имеются).
Действие БПМ -4 видимо простирается как раз до окончания 7 летнего периода. Проблемы на этапах формирования эн. структуры приводят к недоразвитию чакр и рассогласованию ТТ .
Что касается сущности, то в астрологии по натальной карте видно некое влияние предыдущих воплощений. Я не специалист в астрологии, к сожалению.По карте в Дизайне можно увидеть какие планеты  в падении, что косвенно указывает на проблемы.

[HellenA]

Подход , предлагаемый психологами останавливается на стадии принятия себя. Но можно идти дальше. Эмоциональный центр не содержит отрицательной части, ОЭ не служат цели эволюционного развития человека ( Успенский), а следовательно являются непроизводительной тратой энергии.
Мозг можно перенастраивать, надо знать как.

iraber, читайте, пож. внимательно. Не психолог, а психотерапевт. Это разные отрасли. Психотерапия - это помощь в облегчении жизни и здоровья человека, во-первых. Во-вторых, откуда информация данного мифа "Психологи не анализируют причины и механизмы возникновения отрицательных эмоций? а если они есть", ссылки на источник, пож., дайте. Товарищ Успенский - чистая эзотерика, а значит проверить ее практикой невозможно, так называемая фантазия данного автора, литературный шлак.

Немного ликбеза.

 Вся психотерапия вышла их психоанализа. Психоаналитики - это в первую очередь практики. Вначале они получают результаты, а на их основе строится теория, и никогда наоборот. Британский психоанализ сделал прорыв, открыв врожденные психические защиты, проективная идентификация - одна из них, которая является способом передачи психического межпоколенного опыта,  в том числе - эмоционального. Каждый новорожденный несет в себе целые констелляции непрожитых чувств предков, которые начинают разворачиваться в начале жизненного пути. Здесь я согласна с saule. Ну и стоит помнить о двух основных влечениях психики - влечении к жизни, и влечении к смерти. Все, что относится к последнему, и есть те самые ОЭ, от которых пытаются избавиться многие на форуме. Влечение к смерти - это та же энергия,врожденная, которая в итоге и приводит к смерти. Не проживая эту часть эмоционального опыта человек замораживает в себе половину собственной энергии. Все просто. А Вы,iraber, все пытаетесь изобрести велосипед, который уже давно используется.
Предвидя возражения, напишу, что психоаналитики на сегодняшний день в результате своих открытий успешно работают с психическими заболеваниями, зависимостями, неврозами, в т.ч. навязчивых действий, и др. тяжелыми диагнозами, неорганического (психогенного) происхождения.

[HellenA]

     Если эмоция проживается длительно - полгода, год, несколько лет и начинает разрушать организм, вызывая болезненные симптомы=заболевание, то говорить о том, что любая эмоция должна быть прожита, не верно. Да, возникающие эмоции должны быть прожиты и встроены в психический опыт, но это в общем, это относится ко всем преживаемым человеком эмоциям. А в частности как раз речь идет о нюансах. И когда какая-то эмоция, к примеру, эмоция «горе», проживается очень длительно, это вовсе не есть хорошо. Встроится в психический опыт она быстро, а вот последствия этой длительно проживаемой эмоции могут быть очень плачевными. Это рано или поздно вызывает заболевания физические и психические, и со временем даже приводит человека к депрессии. И чем длительнее проживается негативная эмоция, тем бОльшие повреждения она может нанести, тем сложнее потом от них избавиться и тем труднее привести организм в порядок. Потому что с длительным проживанием негативной эмоции организм истощается, расходует свои ресурсы совсем не на то, на что организму надо для его нормального и здорового жизнеобеспечения. А это создает хорошие условия для проявления болезней.

Горе проживается полгода, а не эмоция. Я не буду описывать как работает механизм горя психики, это долго. Если кому-то будет интересно, то я постараюсь максимально просто изложить. Ьолезненный симптомы, заболевания, депрессия возникают в случае сопротивления проживанию горя, сопротивлению утраты, застреванию на каком-либо этапе горя. Там есть несколько этапов. В остальном прожитое горе трансформируется в печаль, и высвобождает задействованную энергию. В общем, горевать - полезно для здоровья.

[iraber]

За ликбез спасибо. Мы обсуждаем не вопросы психологии и психотерапии, а вопросы практики по методу ММ. Взгляд на те же проблемы, только с другой точки зрения. Откуда столь неприкрытое неприятие чужого мнения, Hellena! Форум для этого и создан, чтобы обмениваться мнениями. Это форум для  тех, кто занимается ММ, но и другие знания никто не отвергает. Если вы хотите сделать хорошо, дайте эти знания в нормальной форме, дайте ссылки на книги.Вот это будет конструктивный подход.
К вашему сведению, Гурджиев и Успенский -в числе тех авторов, на основании которых создан метод ММ,  а вы их в шлак "записали".
На мой взгляд Мм дает более широкие возможности в решении тех проблем, которые вы перечислили, и сделать это самостоятельно.Если вас этот путь не устраивает по объективным причинам, идите своим путем.

[Nataly]

Горе проживается полгода, а не эмоция. Я не буду описывать как работает механизм горя психики, это долго. Если кому-то будет интересно, то я постараюсь максимально просто изложить. Ьолезненный симптомы, заболевания, депрессия возникают в случае сопротивления проживанию горя, сопротивлению утраты, застреванию на каком-либо этапе горя. Там есть несколько этапов.

Интересно. Много лет назад я как раз "отказала" себе в горевании и потом "получила" по полной - "зажато" было всё в организме. Непрожитые чувства потом успешно проживаются потомками - тем, ко сможет их "нести" - не хочется передавать такое.

[Nataly]

Кто-то проживает горе по полной, и получает болезненные симптомы, кто-то отказывает себе в этом "удовольствии", и тоже получает болезненные симптомы.

Под "отказывает" понимается, что   идет запрет на проявление своих чувств, эмоций, но мы же не роботы и, естественно, этот процесс идет внутри и разрушает глубоко и долго - отменить это невозможно, как невозможно отменить и события, предшествующие этим чувствам. Это энергия, которую "заперли" в теле и она ищет выход  и может быть "взрыв". Поэтому, конечно, не надо застревать в этих чувствах, но и "гасить" их тоже так себе затея. HellenA, как человек, знающий многое в психотерапии и расстановках не как читатель, а как практикующий человек, думаю, знает об этом и напишет более подробно. Для ясности с чем работать и как правильно.

[saule]

Интересно. Много лет назад я как раз "отказала" себе в горевании и потом "получила" по полной - "зажато" было всё в организме. Непрожитые чувства потом успешно проживаются потомками - тем, ко сможет их "нести" - не хочется передавать такое.

    Видите, как все происходит индивидуально. Кто-то проживает горе по полной, и получает болезненные симптомы, кто-то отказывает себе в этом "удовольствии", и тоже получает болезненные симптомы. Вывод: горюй-не горюй, а проблем как в одном, так в другом случае можно нажить. Не лучше ли выбрать путь ММ, позволяющий избавиться от этих негативных проявлений и негативных записей, разрушающих организм и приводящих к болезни?

[saule]

    Отказываешь или не отказываешь себе в проявлении какого-то сильного негативного чувства (негативного=разрушительного для организма), но это в обоих случаях может записаться как ИНГРАММА, которая впоследствии будет повреждать организм при аналогичных или похожих ситуациях. И уже после записи этой инграммы при проживании каких-то даже не особо значительных ситуаций с аналогичными негативными чувствами или эмоциями эти ситуации по резонансно-волновому признаку могут притягиваться и создавать более сильные образования, в том числе негативные блоки СКО, которые уже могут создавать помехи для нормальной жизни. Вопрос в том, как этого можно избежать?
    

[saule]

За ликбез спасибо.Мы обсуждаем не вопросы психологии и психотерапии, а вопросы практики по методу ММ. Взгляд на те же проблемы, только с другой точки зрения.Откуда столь неприкрытое неприятие чужого мнения, Hellena!...
...Если вас этот путь не устраивает по объективным причинам, идите своим путем.

      Не следует быть столь категоричными. Каждый волен идти своим путем. В ММ тоже каждый, после освоения основ  методики, идет своим путем, и при этом не обязательно выбирает путь в ММ. И это не грех и не заблуждение. Это развитие и выбор. И хорошо, что на форуме ММ пересекаются разные пути, которые помогают понять, осознать и выбрать свой путь, свою методику или свой инструмент, помогающий вернуть и сохранить здоровье или помогающий решить проблему в той или иной конкретной ситуации. Не всегда и с помощью ММ можно решить проблему, и человек применяет дополнительные или альтернативные методы решения проблемы. И это не возбраняется. За долгие годы практики в области ММ я пришла к выводу, что самый правильный и эффективный подход к решению проблемы – это комплексный подход. А методы комплексного подхода зависят от конкретной ситуации. И каждый конкретный случай индивидуален, и, соответственно, подход индивидуален. Поэтому пусть каждый выбирает свой путь и эффективный метод решения конкретной проблемы, не отрицая и не отметая другие методики. Может быть, методика ММ и психотерапия и не совершенны, но что совершенно в этом человеческом мире?

[HellenA]

Каждый новорожденный несет в себе целые констелляции непрожитых чувств предков, которые начинают разворачиваться в начале жизненного пути.

Чувства,ээмоции,отрицательные мысли, переданные по наследству, можно также прорабатывать с помощью ММ. Если выпадают эти ГП, то по диаграмме 9 "Многомерный человек"(если необходимо - дополнить диаграмму необходимыми разделами) можно проверить, кому принадлежат эти чувства.

 Затем проверить, какие физ. системы, органы, связи , ТТ повреждены,   и с помощью используемых методов ликвидации (ВР, МФ, молитва, качание маятником и т.д.) "передать" эти чувсства тому, кому они принадлежали, но по каким-то причинами были непрожиты, исключены, и вследствии этого переданы как отщепленная часть психического опыта, которая ощущается как мертвенность внутри со следующей установкой: Прошу ВР (далее по тексту в книгах) помочь передать мне чувства (напр. отчаяния, безысходности, вины), бабушке по линии рода отца, которые я несла(нес) за нее. Благодарю ее (бабушку) за жизнь, которая прошла через нее, и в результате этого  появился(появилась) я. Я уважаю ее жизненный опыт и чувства." (фразы благодарности за жизнь можно варьировать,  могут приходить другие слова, которые захочется произнести)
 

Если вы хотите сделать хорошо, дайте эти знания в нормальной форме, дайте ссылки на книги.Вот это будет конструктивный подход.

Я могу дать название книг, в них изобилие терминологии:1,Уроки французского психоанализа: Десять лет франко-русских клинических коллоквиумов по психоанализу [Текст]. / Пер. с фр. .- М.: «Когито-Центр», 2007. – 560с. ,
2.Французская психоаналитическая школа [Текст]. / Под ред. А. Жибо, А.В. Россохина. – СПб: Питер, 2005. – 576с.