Форум издательства АНС

Избыток кальция вредит нашему организму.
А избыток его практически у всех - это как правило. Другое дело - не усвоение кальция.
Итак, первое - кальций в нас в избытке.
Второе - избыток кальция ощелачивает кровь и увеличивает её буферную часть.
Третье - ощелачивание крови ведет к болезням, не усвоению кислорода.

 Что делать? - отказаться от молочного, пить дистиллят с калием и магнием в качестве минеральной добавки (компенсация вымывания), добавить кремния - для качественного усвоения имеющегося кальция. И главное - употреблять дополнительно органическую кислоту для подкисления крови. (лучше всего - лимонка или яблочный уксус). Чайная ложка (4-5гр) на банку дистиллята.

 Заведомо предполагаю возражения. Но заведомо предполагаю отсутствие их обоснований.
 Предлагаю всем спросить ПС о сути данного предложения - отказа от молочного, подкисления воды для подкисления крови, исключения избытка кальция (выше 20мг/л) из воды.
 Всегда был уверен - естествознание является основой просвещения и всестороннего благополучия людей.

А вопрос предполагаете?   Что такое "буферная часть крови"?

 Молоко. Моя группа крови 3 и молоко один из лучших продуктов для меня, особенно ,когда не ела мясную пищу. Для людей со1 и 2 ой группой крови, оно является несовместимым продуктом с кровью. Об избытке кальция, всё индивидуально, у женщин реже ,чем у мужчин. Бывают ещё проблемы в сердечно-сосудистой системе, в работе кальциевых каналов и т. д. Всё индивидуально. Людмила Григорьевна всегда писала, что каждый должен слушать себя. И каждый день несёт изменение, интуитивно человека тянет на какой то продукт,и он может съесть сегодня много, а завтра к этому продукту не притронуться, значит ,что нужно уже в достатке.

  О древних верованиях можно много, говорить, мне  нравится мнение,что всё зависит от ДНК, чем питался род ,то и ест человек. Евреи древняя нация, многие имеют 1 группу крови,эта самая первая группа крови на Земле, между прочим мясо для этой группы обязательно. А молоко не усваивается.

Буферная часть может состоять из бикарбонатных, фосфатных, белковых и гемоглобиновых соединений.

 Обоснуйте пожалуйста сие. На чем основано это?


Если так - обоснуйте сие. Чем химическая реакция внутри , так скть, мужчины отличается от той же самой внутри женщины? Они пьют одно и то же молоко или воду с тем же самым содержанием кальция. Причем тут "индивидуальность"? - не логично.


Ничего подобного - законы природы одинаковы для всех. Химические реакции идентичны для всех. "Индивидуальность" одна и та же при одинаковых условиях.

 
Это совсем о другом. Я говорю об однозначном распространенном вреде. Избыток кальция присутствует у абсолютного большинства населения. Таковы условия.

 
 Абсурд! Молоко усваивается, но частично. В основном речь всегда идет о казеиновом типе молока с большим содержанием кальция - коровье, козье. "Древние верования" тут вообще ни при чём. Я бы привлек внимание к всеобщему социальному стереотипу - потреблению молочной продукции. Польза не обоснована, зато вред - однозначен.

У меня 2 гр.крови.Молоко пью редко,но иногда о-о-чень хочется. Спросила свое ПС -полезно ли мне молоко?-50х50.   Как часто? -1раз в 2 недели.Избыток кальция -3%.  Среди других молочных продуктов  ПС выбрало сметану и все.Жирную сметану. :wink:

 Очень легко всё ругать. Прекрасный продукт молоко. Количество кальция в организме зависит от многих продуктов, и в молоке его намного меньше, чем например  в сыре или в некоторых видов зелени.

  Женщина, родившая одного ребёнка теряет от 30-50% кальция, в период менопаузы катастрофически не хватает кальция. О группах крови очень много написано книг.
  Уважаемый Рязанец, мне интересно ваше мнение, но оно не единственное и вы вполне можете сами найти все ответы на свои вопросы. Вас всё равно не устроит ни один ответ, вам просто хочется внимания и общения, как и мне и многим другим посетителям этого прекрасного сайта. Доброго дня!

Согласна с вами, Оксана45, и с Л.Г.(надо слушать себя..). Повторюсь, у меня 1 группа, мяса, яиц мне не надо, но без 0,5 л кефира или ацедофилина и т.п. в день просто не могу. Про диеты по группе не читаю-всё равно буду есть овощи,фрукты и кисломолочные продукты.

                            Полезные свойства молока
Давно известен тот факт, что молоко является прекрасным источником кальция. К тому же этот минерал из молока усваивается организмом практически полностью. Эта особенность молока делает его незаменимым продуктом как для детей, так и для людей, больных остеопорозом — болезни, при которой кальций вымывается из костей, делая их при этом ломкими и хрупкими. Но это далеко не все полезные свойства молока.
Молоко при простудных заболеваниях
Полезно ли пить молоко при простуде? Ответ однозначен, да! Для борьбы с вирусными инфекциями необходимы иммуноглобулины, которые образуются из белковой пищи. А ведь именно молочный белок усваивается нашим организмом лучше, как никакой другой. Именно эта легкоусваиваемость молочных белков сделала молочные продукты, в частности молоко, такими популярными среди спортсменов.
Молоко в борьбе с бессонницей и головными болями
Молоко является прекрасным средством, которое помогает бороться с бессонницей. Оно оказывает седативное воздействие на организм и нервную систему, в частности, благодаря высокому содержанию фенилаланиновых и триптофановых аминокислот. И один из наиболее популярных народных рецептов при бессонице — это стакан молока с медом, которое необходимо принимать за час до сна. Особенно хорошо помогает здесь парное молоко. Прекрасно справляется молоко и с мигренями, и с обычными головными болями. А если у вас постоянные головные боли, то поможет следующий рецепт. В стакане кипящего молока размешиваем одно сырое яйцо и выпиваем этот коктейль. Недельный курс такой терапии — и вы надолго забудете о головных болях.Полезно молоко и гипертоникам. Благодаря легкому мочегонному эффекту, молоко прекрасно снижает давление.
Польза коровьего молока для желудочно-кишечного тракта
Люди, страдающие различными заболеваниями ЖКТ, часто задаются вопросом, можно ли им пить коровье молоко? Однозначно, для всех случаев утвердительный ответ дать нельзя, но, в большинстве случаев, польза молока для взрослых выражается в регулировании кислотности и снижении болевых ощущений при таких заболеваниях, как гастрит и язва двенадцатиперстной кишки. В борьбе с изжогой — молоко — идеальное средство, так как оно понижает кислотность. Но следует помнить, что для нормального усвоения, молоко следует пить слегка теплое, медленно и маленькими глотками.
Ценно молоко и как поставщик витаминов в наш организм.
Благодаря молоку мы можем в полной мере получать рибофлавин (витамин В2). Именно этот витамин отвечает за энергетический обмен в организме и превращает жиры и углеводы в полезную энергию. Поэтому, этот ценный натуральный напиток прекрасно помогает бороться с лишним весом, необходимо лишь употреблять нежирное молоко.
Молоко в косметологии
Многие спросят, чем полезно молоко в косметологии? Отвечаем — очень многим. Молоко прекрасно увлажняет кожу, снимает воспаления и раздражения. Все слышали о знаменитых молочных ваннах Клеопатры. Это же можно делать и в наши дни, просто вылив литр молока в теплую ванну.
Молоко — польза и вред — где грань?
Молоко не является лекарством от всех болезней. А некоторым людям оно даже противопоказано при всей своей полезности.
Почти 15% населения нашей планеты страдает недостаточностью фермента, которые расщепляет лактозу (молочный сахар). Такая неспособность к усвоению молочного сахара приводит к брожению молока в кишечнике, что приводит к диарее.
Второй момент, почему молоко может быть вредным — это склонность многих людей к аллергии. Молоко — это сильнейший аллерген. Молочный антиген “А” у людей, склонных к аллергии, вызывает сильнейшие реакции. Поэтому, при первых же признаках — сыпи, зуде, вздутии живота, тошноте или рвоте — следует прекратить прием молока. В то же время, аллергикам вовсе не противопоказаны производные молока — кисломолочные продукты. Зачастую они с легкостью переходят на не менее полезные продукты — йогурт, кефир, сыр, творог. Также, вместо коровьего, можно попробовать употреблять козье молоко.
Отдельно хочется упомянуть о пользе и вреде молока для беременных и пожилых людей. Во время беременности организм женщины требует витамины и минералы в дополнительных количествах, а в особенности кальций, так необходимый для построения скелета плода. Поэтому, на вопрос, полезно ли молоко беременным, ответ будет однозначным — да. Единственное ограничение будет по количеству — не больше двух стаканов в день — больше уже будет лишней нагрузкой на почки и пойдет только во вред.
К сожалению, о пользе молока для пожилых людей столь восторженных отзывов услышать нельзя. После 50 лет употребление молока крайне нежелательно, ну или хотя бы необходимо сократить его количество до одного стакана в день. Дело все в том, что молоко способствует накоплению в организме веществ, провоцирующих развитие атеросклероза. И именно после 50 лет резко возрастает риск развития этого заболевания. Вред принесет молоко и тем людям, которые страдают отложением кальциевых солей в сосудах. В этом случае его следует полностью исключить из рациона.
Совместимость молока с другими продуктами
По мнению ученых молоко можно сочетать практически с любыми продуктами. Даже с такими как соленые огурцы или селедка. Если ваш организм хорошо воспринимает такие, на первый взгляд, несочетаемые продукты, то можете спокойно к этому относиться. Ведь молоко нейтрализует все негативные воздействия соленой и острой пищи. Поэтому, вредно или полезно молоко с тем или иным продуктом, решать только вам. Что же касается более привычных продуктов — молочных каш и супов, то они полезны как детям, так и взрослым. Правда, в таком виде молоко теряет половину своих полезных качеств. О том, полезен ли чай с молоком, мы уже говорили в отдельной статье. В таком виде молоко прекрасно нейтрализует действие кофеина, что крайне полезно тем, кому вреден именно кофеин.
Одним словом, не бойтесь сочетать молоко с другими продуктами, а тем более, пейте его почаще в чистом виде — ведь польза молока несомненна.
Будьте здоровы!

 
Я не умоляю важность кальция для организма! Только к истине это не имеет отношения. Я же говорю не о вреде кальция как такового, а об неправильном отношении и всеобщей передозировке.  Истина заключается в том, что  мы все, кто употребляет продукты с повышенным содержанием кальция (обычную питьевую воду большинства регионов России, молочное (и молоко и сыр и кефир и тд), некоторые растительные продукты типа кунжута и т.п., если это в обычном рационе) - все имеем огромный ИЗБЫТОК  кальция в организме! А "санитарные" нормативы просто подстроены под этот порочный уровень. Люди лопают лопатами кальций и специально, но при этом болеют остеопорозом и т.п. бякой. Пора менять мировоззрение, ребята. Хватит себя травить  передозировкой. Самое главное - избыток кальция несет большой вред организму. И кроме того, как исключить перебор с кальцием, необходимо еще дополнительно подкисляться, чтобы ввести в работу ионы водорода, которые из-за избытка кальция в нас не работают в достаточной мере.
 Насчет усвоения кальция - употребляйте добавку кремния и все будет в порядке с этим вопросом. У человека есть такой фермент - силиказа, который способствует усвоению кремния (организм берет сколько надо). Кремний и помогает ( совместно с УФ-лучами или "витамином Д") усваивать кальций организмом. Никакое неумеренное принятие кальция не дает никакого толку в итоге, кроме вреда. Ускоренный рост ногтей и волос - это не есть цель употребления кальция. Можно усвоить его необходимый минимум и этого будет вполне достаточно для всего.  Употреблять кремний тоже надо умеренно. Хотя, энтеросорбенты и употребляются ложками, сперва, пока организм еще не очищен, понемногу надо начинать. Иначе будет сильный выброс токсинов и соответствующее состояние. Но это временный переход и ничего страшного в нем нет. Так что вопрос с кальцием не сложен. Проблема только в неосведомленности ( в основном) людей - что из чего следует.

 Именно "просто не можете"  - в молочном ведь и наркотическое присутствует. У младенцев есть фермент для его "разделывания", а у взрослых - нет. Это еще один из аспектов. Поймите правильно, ничего личного.  Относительно КИСЛОмолочных продуктов - все-равно вреда больше, чем пользы. Польза - в молочной кислоте, что быстро усваивается через стенки желудка. А потом, в кишечнике, кальциевый остаток сооружает слизистыстые (казеин) накопления кальциевых отложений, всасываемых в ощелачиваемый кровоток. Что напрочь убивает пользу от усвоенной молочной кислоты. Поэтому вы сперва чувствуете улучшение самочувствия (от быстрого усвоения кислоты), а потом медленно и незаметно губите организм. Вот потому (вернее всего) и "просто не можете" - по замеченным ощущениям своим ориентируясь. Так что все сказки про пользу кисломолочного и его работу в кишечнике можно забыть раз и навсегда. Кислое не проходит в кишечник, если только у вас ( не дай Бог) "испорчена" поджелудочная. В кишечнике то - среда щелочная. Кисломолочным бактериям там нет среды обитания! А кислота уже в желудке всасывается, оставляя казеин и кальций в дальнейший "путь"!

  Кстати, по поводу этого высказывания - молоко и кофе создают вместе токсичные соединения. Поэтому кофе с молоком - это вкусно, но очень вредно.

 Ваше мнение базируется на каких-то первоисточниках,  о которых многие, вероятно, не знают. Приведите их, пожалуйста. Сейчас так много диаметрально противоположных теорий везде, а может действительно придется поменять свою точку зрения в этом вопросе.

 Не я один сие знаю. У Семеновой тоже такое прослеживается, только в основном. Я достаточно давно изучаю ( прежде всего) воду и что с ней связано. И эти выводы (насчет избытка кальция) пришли ко мне несколько лет назад, только я не осознавал - насколько это важные моменты оказывается. И до недавних  пор я не видел достаточно расширенных по доступу источников, пока не нашел, что этот вопрос глубоко затронул Николай Друзьяк (г.Одесса). Очень рекомендую его книги прочесть - там все очень подробно и развернуто оказалось.

Рекомендую поближе ознакомиться с ролью ионов водорода в организме. Многие считают, что подщелачивание внутренней среды ( в т.ч. крови)  является полезным. Я не могу с этим согласиться, так же как Болотов, Джарвис, Семенова, Неумывакин и, конечно, Н. Друзьяк. (да и многие еще не столь известные исследователи естествознания). Друзьяк совершенно обоснованно с этим не согласен.  Первую роль в организме играет кислород. Но его усвоение без ионов водорода проблематично. Т.е. в крови то его много, но усвоить мы его можем только при помощи ионов водорода. щелочная среда этому препятствует за счет связывания "протонов" (как называет их и Волков) гидроксильными группами. Щелочность крови придает кальций (точнее - его избыток). Мы пьем воду по нормативам, подогнанным под её показатели ( прежде всего по кальцию). именно кальций определяет жесткость воды. Нам говорят, что его норма такая-то в крови (на память сразу не вспомню.. от 2,2 до .. ммоль/л) Это от 88мг/л. Да только у долгожителей этот показатель в разы меньше. Где бы они не жили - их продолжительность жизни определяет мягкость воды прежде всего. Это единственное, что их объединяет. Все остальные условия разнятся в разной степени. Мы пьем воду с кальцием ( в среднем) от 100 до 200 ( и выше) мг/л, а они - от 5 до 15..20мг/л.
 есть над чем задуматься...

Рязанец, не могу понять: фильтры есть у Вас на кранах...да кальций не усваивается из воды,т.к. в воде он в неорганической форме, а известно, что кальций усваивается в виде гидроксиапатитцитрата...Кстати, ежедневно из костей в кровяное русло вымывается около 700мг кальция, и его в костях надо восполнить, особенно во время беременности и в пожилом возрасте, для этого хорошо молоко, но не достаточно, т.к. кальций усваивается только в определенном соотношении с другими микроэлементами (магний.марганец. кремний.цинк и др.) и в присутствии витаминов( Д,С). а их в молоке недостаточно,,.и здесь на помощь приходят БАДы и при правильном их применении можно оптимально поддерживать кислотность крови...

Фильтры от кальция? - это не правило, а редкое исключение. тем более, что не все фильтры вообще могут его задерживать. Речь не про мои фильтры, а про саму суть  - что следует от избытка кальция в крови.


Разделение кальция на "неорганический" и "органический" - это очередное терминологическое заблуждение. Есть просто разные его соединения (что и влияет на разную его степень усвоения), но от того сам кальций не изменен. Это элемент таблицы Менделеева №20. "молярка" = 40, щелочноземельный металл. "Участник" около 400 минералов. Кстати, кальций в воде имеет ионизированную форму и усваивается не хуже цитрата. Так что всё это очередная "фишка" для потребителя. Я сам было когда то повелся на информацию от "Коралл Клаб", да вовремя все просёк, слава Богу. Вся беда в том, что как бы он не усваивался, больше или меньше, его и в воде и в молоке и в крови - избыток!


Вы говорите об "особенных" случаях, вообще-то. Тем не менее - в крови его избыток не уменьшится сам собой только от "вымывания". И в "депо" - кроме "вымывания" есть и "поступление". Оно не от кол-ва кальция в крови зависит, а от условий усвоения. А их несколько - наличие, но не избыток (!) (что очень важно) кальция в крови, УФ-излучение, наличие достаточного кол-ва кремния. При нормальном содержании (как у долгожителей) кальция в крови (а это кислая реакция крови!), все реакции протекают без отрицательного баланса кальция в "депо".


А для пожилого возраста - это №1 ускорение к смертному одру. Вы просто повторяете устоявшиеся догмы, которым нет никаких обоснований.
 

Соотношения солей (эти элементы сами по себе не существуют) - это самый обычный электролитный баланс, который для усвоения любого из них должен иметь достаточное равновесное наполнение (насыщение электролита своими ионами). Увы, этот баланс обычно нарушен из-за чрезмерного насыщения организма кальцием. Т.е. сам кальций себе же и не дает усваиваться в достаточной мере из-за собственного избытка. Витамин С это и есть КИСЛОТА. И вы забыли еще один существенный фактор - он в "др" находится - это кремний! Дело в том, что те же наши кости не просто из "кальция" состоят. Там и карбонат его и силикат имеется. Силикат кальция - это уже "цемент", скрепляющий карбонаты кальция. Основа любого цемента - это кальций (известь). В сочетании с силикатами и алюминатами (добавляют немножко сульфата кальция) получают самый обычный строительный цемент. Известь  ("кальций") + силикат ( "кремний") = силикатный кирпич (обобщенно говоря). Без кремния никакого толку не получилось бы. Знаете почему? - в реакции участвуют кремнекислородные связи песка ("кремния"). Так что - не будет кремния - не будет силиката кальция (пополнения "депо" костей). Роль кремния почему то тоже широко не освещается, а ведь он имеет значимость в 8 важнейших  физиологических реакциях (всех сейчас не помню. пардон). В т.ч и в усвоении кальция. И вместо того, чтобы создавать условия для усвоения кальция, наша дорогая (буквально по тому, насколько дорого нам стоит эта ея услуга - это потеря здоровья, хотя должно быть все наоборот!) медицина тупо ( хотя, за этим много хитрого) создает потребительский сектор кальциевых препаратов! И пичкает всех и вся кальцием, создавая себе на долгие годы рабочие места.


Обоснуйте пожалуйста сие. Каким образом, при избытке кальция в крови, вы можете создать кислую реакцию в ней ? Вот это очень интересно. Вы вообще себе такое можете представить? - в ощелоченной крови присутствует буферная система, которая из-за избытка кальция имеет чрезвычайно большой объем ,  который никакой (разумно ограниченной по употреблению, конечно) кислоте не позволит изменить п-аш крови в кислую сторону, пока буферный объем не уменьшится (что возможно только при отказе от молочного и жесткой воды). какие еще "БАДы"? - сейчас куда ни посмотри - одни БАДы. Жаль только, что люди совершенно не понимают сути глотаемых ими "фишек". Все эти БАДы по своей эффективности ничего не значат, если в организме заложено изначально противоестественное состояние. Ну, разве только какой-то БАД торкнет покупателя отказаться от избытка кальция (молока и т.п. "кальциевого") и начать подкислять кровь ЛЮБОЙ органической кислотой, что стоит просто копейки. Тогда да, такой БАД будет полезен  в этом плане  :)  Кстати, я сегодня купил самый обычный "Панангин", в котором есть и калий и магний (он из них и состоит) - просто моя подкисленная и обезсоленная вода вымывает и их, а это не желательно, конечно. Еще кстати - знаете, из чего состоят основные нерастворимые отложения солей (ураты, фосфаты..) ? - из солей кальция!

И всё-таки осветите, пожалуйста, яснее:  Что такое буферная часть крови?
Из вышеперечисленных соединений она может состоять, а может и не состоять.

Попробую проще объяснить... "буфер" - это такие химические соединения, входящие в общий состав среды ( смеси, крови), которые не реагируют на изменение п-аш всей химической среды (смеси, крови) в кислую или щелочную сторону, стабилизируя тем самым общий п-аш среды. "Буферная часть крови" - это как раз такие соединения, которые в основном содержат кальций. Благодаря буферному объему, кровь стабильно сохраняет свой п-аш , не смотря на резкие поступления кислот или щелочей в неё. Вот только большой буферный объем, который создаётся избытком кальция в крови, не дает организму создать более низкий п-аш реакции. Если бы кальция поступало без избытка, то организму была бы возможность постепенно вернуться к здоровому состоянию среды ( в кислую сторону) без всякой угрозы ацидоза (если среда не содержит много щелочных соединений, то и реагировать ей нечем. ацидоз - это же неконтролируемый сдвиг реакций по п-аш в кислую сторону для ЩЕЛОЧНОЙ СРЕДЫ. ВОТ ЭТО СЛЕДУЕТ ЧЕТКО ПОНИМАТЬ). А сейчас общая картина такова, что нормой считается всеобщая "закальциенность" с соответствующим п-аш крови  7,4, что является щелочной реакцией. Отсюда и все беды. Т.е. человечество, не понимая сути процессов, пошло по пути к "молочным рекам" и употребляет молочное как должное, хотя это противоестественно. Мы живем догматическими понятиями, лишенными фактических обоснований. Вот что нас губит. И таких заблуждений у общества хватает.  А практически все методы оздоровления сводятся всего-лишь к одному условию - подкислению среды. Что бег (физкультура), что дыхательная гимнастика, что сыроедение, что голодание... все сводится к одному - подкислению крови. Почти все овощи и фрукты имеют кислую реакцию. При голодании организм подкисляется. Даже слюна - и та имеет кислую реакцию, а нам впаривают обратное и мы послушно верим.
 Я так думаю, что всеобщее заблуждение насчет "пользы молочного", насчет "пользы приёма кальция" - это все просто выгодно в форме "корпоративного интереса". Представляете, если все поймут, что молоко или кефир пить вредно? - это фиаско целой мега-отрасли. А сколько сейчас рекламируют всякие кальциевые препараты? - на них тоже навар нехилый. Себестоимость самого тривиального цитрата или глюконата кальция - сущие копейки, а продается он в упаковочке за бешеные деньги под различными "брендовыми" названиями. Кто ж от такого навара откажется? - вот и впаривают в мозги людей представление, что им постоянно не хватает кальция. А его на самом деле, как правило, в избытке всегда. К примеру, вода средней полосы России ( в основном) - это 130-200мл/л по содержанию кальция (для сравнения -  в морской - 400). На этой же почве с этой водой производятся продукты питания, так же соответствующие по содержанию кальция. И мы их тоже употребляем. Ну и конечно, молочные продукты - сыр вообще - 1200. Плюс другие источники (кунжут и т.д.). Но в молочном кроме большого содержания кальция есть еще одна бяка - казеин. Это трудно-усваиваемый белок, практически - клей, слизь. Женское молоко - альбуминовое по содержанию. В нем мало казеина. А коровье или козье (еще одно заблуждение) - казеинового типа. Что получается, если смешать мел и клей? - вот это всё у нас внутри от молока и есть. А что находится в основном составе нерастворимых солей ( отложения - ураты, оксолаты и т.д)? - кальций! Почему то по этому поводу нам никто ничего не "вещает".... "Мед-индустрия", цепко схваченная с фармацевтикой по своему интересу ( это одно "тело") предпочитает прививать развивать нам с вами выгодные им стереотипы мышления. Плюс - прут различные сетевые млм-щики туда же. Нас пугают СОЛЬЮ, в общем "внедренном в сознание" представлении которая - это NaCl - обычная каменная соль. Якобы она у нас и откладывается и т.д. и т.п. Да чушь это ! Эта соль легко растворима! И не она откладывается в суставах и бляшках сосудов, а кальциевые соли! Почему же об этом нам наша медицина ничего не говорит? - да ей это просто не надо! Нашей медицине нужны больные, а не здоровые люди. Иначе вся эта индустрия рухнет...

Вы мне объясните: какую часть крови составляет её буферная часть?   Какой она (буферная часть) должна быть в норме? 50%,  25% или 70%  от общего объёма крови.
До каких размеров может увеличиваться эта буферная часть?


Вот и распишите эти химические соединения, чтобы было понятно.

http://www.biokhimija.ru/acid-alkan-basis/bufery-krovi.html
 "Минеральные компоненты скелета регулируют кислотно‑щелочное равновесие путем обмена Н+ крови на ионы Сa2+ и Na+ костной ткани" (конец цитаты). Как видите, чем больше кальция, тем больше надо ионов водорода для обмена.  Кальций защелачивает кровь, отсюда увеличивается доля гидроксильных групп , которые при диссоциации присоединяют ионы водорода в реакциях гемоглобинового буфера, к примеру, что не дает крови иметь кислую реакцию.  Автоматически следует -  чем больше кальция в крови, тем больше её буферная часть, сдерживающая кислые реакции! Это вполне логично проистекает из вышеозначенного процесса. Какая разница, какие там соединения буферные?. Суть в том, что избыток кальция способствует увеличению буферного объема крови, что не дает крови иметь здоровую кислую реакцию.
 Насчет "содержат кальций" я не правильно написал. Подразумевалось "благодаря содержанию кальция в крови". Сама суть та же самая осталась.
Извините, но насколько процентов у кого меняется буферный объем крови? - это наверно вопрос для задачки с конкретными условиями (данными), а не для общей теории . Я не биохимик всё-таки. Для понимания сути процесса вполне достаточно знать зависимость - что от чего происходит.
 Если нужны уточнения - прочтите Н.Друзьяк "Как продлить быстротечную жизнь". Там все очень подробно.
Выдержка из 2й главы "Как продлить скоротечную жизнь":



 

   рН крови одна из самых жестких физиологических констант организма.
В норме этот показатель может меняться в пределах 7,36 - 7,42.
Сдвиг этого показателя хотя бы на 0,1 может привести к тяжелой патологии и даже к смерти.
  
   Дисбаланс рН организма у большинства людей проявляется в виде повышенной кислотности (состояние Ацидоз). В этом состоянии организм плохо усваивает минералы, такие как кальций, натрий, калий и магний, которые, благодаря избыточной кислотности, выводятся из организма.
От недостатка минералов страдают жизненно важные органы.
Не выявленный вовремя ацидоз может вредить организму незаметно, но постоянно в течение нескольких месяцев и даже лет. Злоупотребление алкоголем часто приводит к ацидозу.
Ацидоз может возникать, как осложнение диабета.
При Ацидозе могут появиться следующие проблемы:
- Заболевания сердечно-сосудистой системы, включая стойкий спазм сосудов и уменьшение концентрации кислорода в крови.
- Прибавление в весе и диабет.
- Заболевания почек и мочевого пузыря, образование камней.
- Снижение иммунитета.
- Увеличение вредного воздействия свободных радикалов, которые могут способствовать онкогенезу.
- Хрупкость костей вплоть, до перелома шейки бедра, а также других нарушениях опорно-двигательного аппарата, как например, образование остеофитов (шпор).
- Появление суставных болей и болевых ощущений в мышцах, связанных с накоплением молочной кислоты.
- Общая слабость.

   При повышенном содержании щелочи в организме, а это состояние называется Алкалоз, также как при ацидозе, нарушается усвоение минералов.
Пища усваивается гораздо медленнее, что позволяет токсинам проникать из желудочно-кишечного тракта в кровь.
Повышенное содержание щелочи в организме опасно и трудно поддается корректировке.
Повышенное содержание щелочи может спровоцировать:
-Проблемы с кожей и печенью.
-Сильный и неприятный запах изо рта и тела.
-Активизацию жизнедеятельности паразитов.
-Разнообразные аллергические проявления, в том числе связанные с пищей и загрязнением окружающей среды.
-Обострение хронических заболеваний.
-Запоры и другие проблемы с кишечником.

  Как ацидоз, так и алкалоз опасны для организма.
Если кислотность слишком высокая, организм не продуцирует кислоту.
Он должен нейтрализовать кислоту.
Для этого организм начинает заимствовать минералы из различных органов, костей и проч. для того, чтобы нейтрализовать излишки кислоты, которая начинает накапливаться в тканях.
Таким образом, происходит регулирование уровня кислотности.
В течение 7 лет, проводилось исследование в Калифорнийском Университете (штат Сан-Франциско), где были обследованы 9 тыс. женщин. Результаты показали, что при постоянном повышенном уровне кислотности кости становятся ломкими. Специалисты, проводившие этот эксперимент, уверены, что большинство проблем женщин среднего возраста связано с излишним употреблением мясной и недостатком употребления овощной пищи.
http://us-in.net/ph-balance.php

 Никто же не знает, каким образом те женщины "кисли" (?). Всё это околонаучный абсурд. Ацидоз и алкалоз - это прежде всего реакционный процесс, зависящий от соотношений создаваемой среды и существующего в человеке буферного объема. А он у нас "стоит" в щелочном положении из-за сложившихся всеобщих обстоятельств - как правило - избыток кальция в воде и всеобщего употребления молочных продуктов от коров. На один ион водорода приходится шесть гидроксильных групп при "общепринятом среднем п-аш крови". Буферные системы крови держаться за счет избытка кальция в крови за щелочную реакцию и если у человека происходит ацидоз - это крайнее и и опасное проявление реакции. Значит произошло критическое изменение среды от каких-то факторов. Но никто и не предлагает такую ситуацию. Если снизить ёмкость щелочного буфера (снизить содержание кальция в крови), то организм безболезненно сможет постепенно приобрести более кислую реакцию крови. Так что все "страшилки" про ацидоз - от того, что принято считать "нормой". Содержание кальция в крови долгожителей в разы меньше от "нормы" - и ничё, никакого остеопороза и "ломкости костей". Просто они пьют более кислую воду с оптимальным содержанием кальция, отличающимся на порядок (в меньшую сторону)  от того, что пьет большинство из нас.
 Почему-то за ацидозом никто не хочет видеть истинных аспектов конкретной работы организма при подкислении крови ионами водорода. Всё же получается с точностью до наоборот:
- улучшение усвоения кислорода
- расширение капилляров и сосудов
- увеличение текучести и проникающей способности крови
- усиление борьбы с "патогенкой"
- растворение кальциевых "отложенных" солей в суставах и артериях и т.д.
 В щелочной среде это сделать трудно. Вот все и ведут борьбу с теми обстоятельствами, что сами и создали. А ведь можно просто их не создавать. Для этого надо знать - что от чего происходит. Меня удивляет, почему до сих пор люди позволяют себя обманывать тем, что "считается" лучшим поддержание щелочной среды и реакции крови? Элементарные химические реакции доказывают, что в ней хуже усваивается кислород, которого в крови в достатке, да только усвоится в полной мере он не может. А это сама основа здоровья. Тоже самое и с кальцием - его соединения нарушают общий баланс электролитов из-за его избытка в крови. Он же без  солей цинка и соединений кремния - не усвоится в "депо", а их работа заглушена превалирующим содержанием кальция. Т.е. его полно в крови, а толку - никакого - не усваивается.
 Избыток кальция в крови несет в себе большой всеобщий вред. А нас еще и пичкают им дополнительно. В таких условиях наша медицина без работы никогда не останется....

От многих, интересующихся этой проблемой(потребляемая вода), - слышал совершенно противоположное мнение о воде, употребляемой долгожителями(более щелочная, чем наша обычная). Уже не говорю об исследованиях воды компаниями, занимающимися этим вопросом более 30 лет, не буду приводить название японской, очень авторитететой в этом вопросе в мире...Зачем далеко ходить - возьмите родниковую воду и проверьте её PH , затем спросите тем же маятником какая вода Вам полезнее  - родниковая или водопроводная ...

   Следует придерживаться не щелочной и не кислой реакции крови, а придерживаться НОРМЫ.
Организм в любом случае будет удерживать pH крови в пределах 7,36 - 7,42, поскольку в организме мудрым Создателем заложен механизм поддержки необходимого кислотно-щелочного баланса крови, ибо отклонение рН крови от нормы опасно для организма. А в любой живой организм Творцом заложена программа выживаемости, и при опасности для жизни организм будет бороться изо всех сил для сохранения жизни.
   Вот как, например, работает механизм поддержания кислотно-щелочного баланса крови:
Такие минералы как кальций, натрий, калий и магний называют "кислотными демпферами", так как они регулируют уровень кислотности в организме. Если кислотность слишком высокая, организм не продуцирует кислоту. Он должен нейтрализовать кислоту. Для этого организм начинает заимствовать минералы из различных органов, костей и проч. для того, чтобы нейтрализовать излишки кислоты, которая начинает накапливаться в тканях, в жидких и полужидких средах. Таким образом, происходит регулирование уровня кислотности.
   Полагаю, правильнее было бы говорить не о рН крови, который организм сам регулирует при помощи вложенного в него механизма регуляции кислотно-щелочного баланса крови, а о рН организма в целом.
   Отто Варбург, немецкий биохимик, лауреат Нобелевской премии, открыл, что в щелочной среде не развиваются раковые клетки. Следовательно, для профилактики рака необходимо поддерживать щелочную среду в организме (не в крови). Позже ученики Отто Варбурга в результате исследований выяснили, что не только рак, но и многие виды микробов и грибков не разможаются и отказываются жить в щелочной среде.
   Вывод: Нормальное состояние внутренних жидкостей человеческого организма - слабо-щелочное. Кислая среда - благоприятная среда для буйного роста бактерий и раковых клеток.

Lyuvld, у вас ответ, лишенный смысла. Если вода "родниковая", то это вовсе не означает, что она "вода долгожителей". Скорее наоборот, она как правило содержит избыток кальция. Ну а про водопроводную и думать нечего и спрашивать - пустое.
Далее - маломинерализованная вода всегда имеет более кислую реакцию. Это вы и сами можете проверить, если имеете п-аш - метр. Так что про "мнения" лучше и не вспоминайте - это не факты, а маркетинговые методы. Тупо - возьмите дистиллят и проверьте.
 В Японии вся вода почти не содержит кальций. Т.е. его содержание ниже оптимума ( 5-15..20мг/л). Но это лучше, чем избыток. И только благодаря кораллам ( Окинава в основном), местные жители имеют оптимум (!) кальция в воде. От того тамошние и считаются у них долгожителями при общем высоком уровне продолжительности жизни. А нам впаривают Коралловый порошок, ссылаясь на жителей Окинавы, но не учитывая, что наша вода и так с избытком кальция.

    О важности сохранения кислотно-щелочного баланса без сдвига в ту или иную сторону говорит также то, что организм способен правильно усваивать и накапливать минералы и питательные вещества только при надлежащем уровне кислотно-щелочного равновесия.
Например, железо может усваиваться организмом при рН 6,0 - 7,0, а йод - при рН 6,3 - 6,6.
   В наших силах помочь своему организму получать, а не терять полезные вещества, следя за уровнем рН различных жидких сред организма. Даже "самая правильная" программа по подбору лечебных трав не будет эффективно работать, если рН-баланс организма нарушен.
Разные жидкие и полужидкие среды в организме имеют разную кислотно-щелочную реакцию. Например:
- Кровь - в пределах 7,36 - 7,42.
- Слюна - преимущественно щелочная реакция (колебание рН 6,0 - 7,9)
- Печень - реакция пузырной желчи близка к нейтральной (рН около 7,0), реакция печеночной желчи щелочная (рН 7,5 - 8,0)
- Желудок - резко кислая (на высоте пищеварения рН 1,8 - 3,0)
- Поджелудочная железа - панкреатический сок слабощелочной
- Тонкий кишечник - щелочная реакция
- Толстый кишечник - слабо-кислая реакция
   Из этого видно, что наш организм очень мудро устроен, сам регулируя и поддерживая кислотно-щелочную среду в разных структурах разную - где щелочную, где кислую, где нейтральную. Но это при условии, что организм здоров. При нарушении кислотно-щелочного баланса (например, при сильной его зашлакованности) и механизма его регулирования вся система дает сбой и наступает болезнь.

Двенадцатиперстная кишка тоже имеет щелочную реакцию.

(http://bolotov.in.ua/images/stories/2010/Produkcija_Bolotova/Balsam-bolotova/1/pyloric-stenosis.jpg)

И если пилорический клапан полностью не закрывается, то нарушается нормальная работа желудочно-кишечного тракта.
Это вызвано тем, что кислая среда желудка свободно перемещается в двенадцатиперстную кишку, и наоборот (щелочная среда двенадцатиперстной перемещается в желудок). При этом нарушается процесс пищеварения.

 А кто вам сказал, что "норма" установлена "творцом"?  Я склонен считать, что нормы устанавливают люди, подгоняя общераспространенное значение и условия под "норму". И почему вы думаете, что организм " в любом случае" будет поддерживать указанный п-аш? В случае с большим щелочным буфером (избытком кальция в крови) - да, подкислять его очень трудно и не имеет смысла, даже чревато ацидозом, если перестараться. Но в случае с нормальным ( увы, не в общераспространенном значении, а  именно - нормальным, как у долгожителей) содержанием кальция в крови - подкисление только на пользу и организму не надо будет "изо всех сил бороться". Он просто будет здоров.

 
 В первую очередь следует понимать, что мы говорим об реакции крови. Для стабильного состояния п-аш в крови есть буферные системы (  я уже писал про это). А "расход" минералов ( соединений щелочных и щелочноземельных металлов) - это "депо", баланс которого зависит от множества факторов. Эти соли расходуются из соответствующих электролитных растворов. Если какого-то вещества много больше, чем надо в пропорциональном соотношении, то электролитный баланс нарушается и в "депо" нарушается возврат.

Это будет "средняя температура по больнице". Вы в корне не правы. В контексте поднятой темы важна реакция крови прежде всего.

Вывод не обоснован. Любое уклонение от нейтралки ( в любую сторону) несет в себе изменение и "невозможность развития и размножения". Все дело только в градиенте п-аш. А вот основным критерием жизни - является "кислородное"  условие среды "обитания". Раковые клетки и прочая нечисть анаэробны. И не живут там, где есть усвоение кислорода! А это невозможно без достаточного подкисления крови ионами водорода. Закисленные проблемные участки организма как раз и требуется раскислять (растворять). Щелочь же даёт реакцию нейтрализации со всеми вытекающими последствиями зашлаковки и солеобразования. Только подобное растворяет подобное. Закисление - это совсем другое условие. Потому важно различать, что речь идет не о показателе среды, а о реакции крови.

Т.е. можно сделать вывод, что про железо и йод можно забыть абсолютному большинству людей?


 Вот смотрите, у всех как правило, все " в норме"  с п-аш крови, а болеют люди ... много народу болеет... и ничего не меняется, как бы стабильно не держалась у них реакция крови в той самой "норме".


 Слюна должна быть слабо кислой. Можно просто померить.

Обратите внимание, когда вам говорят "повышенная кислотность желудка" - это опять абсурд. Куда уж кислее то? - у здоровых спортсменов - 1,5 - это сильнющая кислота. "Кислотность" - это водородный показатель, так же как и "щелочность".


Вот именно. А вы все хотите свести к "средней температуре по больнице" почему то...Я же говорю о реакции крови. Это вовсе не означает, что кровь с кислой реакцией ( допустим, 6,9) закислит кишечник.


Вот именно, когда в крови есть избыток кальция, реакция крови - однозначно щелочная. А избыток кальция у нас - норма. Щелочная реакция крови - это причина той самой зашлакованности. Соли не растворяются, а откладываются в таком случае ( и опять же - в них в основном кальций). Клетки не до-получают кислород, метаболизм нарушен, сосуды заужены. Это же абсолютно реальное положение нездорового организма.

Рязанец, пожалуйста уточните, в каком виде кальций находится в крови.

В основном, в виде солей , карбонатов и т.д.. Это само собой разумеется. Вообще, кальций в природе участвует в около 400 соединениях.
Хочу обратить внимание (вообще) , что кальций входит в состав нерастворимых солей как основной наполнитель.  Почему-то нам называют их не полностью - "ураты", "оксолаты"... А надо - "оксолат кальция" и т.д. Тогда информация более достоверна и "пища" для логического анализа будет более доступна. Кто не мучается отложениями солей? - да сплошь и рядом.. А растворить их можно МЕНЬШЕЙ  концентрацией тех же солей. Кровь с оптимальным содержанием кальция как раз и нужна для того, чтобы растворялись кальциевые бляшки и наросты. У Брегга применялась дистиллированная вода - совершенно правильно поступал.

А Джарвис для растворения кальциевых отложений использовал успешно яблочный уксус..Каких это солей " и т.д." кальций находится в крови?....

   А может быть, проблема не столько в молоке, сколько в том, чем нас поят в магазинах, называя это молоком, которое уже очень отдаленно напоминает настоящее молоко, часто изготавливается из порошка и напичкано консервантами?
   Я вспомнила свою бабушку, которая жила всю жизнь на селе, имела хозяйство, и основным ее питанием было молоко, простокваша, творог и сыр. Мясо ели мало, помню, только зимой сало ели. Но я вообще не помню, чтобы она когда-нибудь болела. По-моему, у нее никогда даже насморка не было. Умерла в 84 года. К врачам обращалась только во время родов.
    И там на селе все люди в основном питались молочной пищей. Коровка была в любом хозяйстве. Вспоминаю, что мой дядя и тетя, которые жили с бабушкой, тоже никогда не болели, только вот поясница тетю мучила от постоянной работы в согнутом положении. И все. А родила она 5 здоровых детей, питаясь в основном молочной и растительной пищей. И сейчас ей уже 73 года, а многие могут позавидовать ее здоровью и внешнему виду.

Относительно молока - никакой особой разницы в плане вреда от избытка кальция и казеина нет и не было никогда. Пусть хоть трижды парнОе оно будет. Да, качество молока может разниться, да только не в тех параметрах, что имеют значение в контексте этой темы.

   Еще информация к размышлению из официальных медицинских источников.
   У женщин усвоение кальция очень сильно зависит от выработки половых гормонов: в более молодом возрасте кальций всасывается в кишечнике без проблем, но нарушение баланса "эстроген-прогестерон" в сторону снижения выработки прогестерона, который очень часто сопровождает женщин с возрастом,  препятствует нормальному усвоению кальция и инициирует развитие остеопороза. При недостаточном усвоении кальция через кишечник происходит деминерализация костной ткани, и восстановить уже потерянную костную массу очень трудно. А для того, чтобы баланс этих половых гормонов сохранялся, поскольку в организме все взаимосвязано, следует привести в порядок функционирование яичников, надпочечников и щитовидной железы, ну, и также гипоталамуса как центра регуляции эндокринных функций и гипофиза как центрального органа эндокринной системы. И для этого просто отказа от молочных продуктов будет очень недостаточно.

Рязанец, ваше предложение - "отказаться от молока" для решения проблемы избытка кальция в организме мне представляется каким-то ... ну, виртуальным, что ли. В настоящее время жители мегаполисов уже (и давно) отказались от молока. Да и жители малых городов и деревень, увы, тоже. Очень мало, кто держит свою "живность". А покупаемый продукт в супермаркетах таковым не является, увы. Поэтому этот бренд - "отказ от молока" как-то уже не актуален. ИМХО.
А вот "составляющие" новых т.н. продуктов наносят гораздо бОльший вред, в т.ч. в виде присутствующих  ГМО и консервантов.
Хорошо, пусть с этими "молочными продуктами", и молоком тоже, мы получаем кальций. Но какова доля поступления этого кальция через эти продукты в % отношении от всего того количества кальция, которое мы получаем? Разве "молоко" - это основной его источник? сомневаюсь. Если это - какие-то проценты, или десятые доли процентов, то отказ от молока тоже не  решит проблему "избытка кальция".

Что хотелось бы добавить. Вот вы пишете, что типа кальций есть кальций, он одинаковый, см. таблицу Менделеева. Так то оно так, но хотелось бы напомнить, что на свойства вещества влияет не только состав, но и пространственная ориентация атомов.

Позвольте, так куда сливаются "молочные реки", если никто уже не употребляет молоко, как вы говорите? Реальность - это рынок - есть спрос, есть предложение. Не было бы спроса, не было бы этого изобилия молочных продуктов на прилавках. Так что тут у вас не реальное мнение. Далее - "покупаемый продукт" вы можете как угодно называть, но к сожалению, в нем все так же много казеина и кальция. Поэтому, вред наносится всё такой же, как бы вы это молоко не называли и как бы не говорили, что оно "не то, что раньше". Вот это и есть реальность.


Я не говорю про "больший вред" от ГМО и консервантов. Это другая тема. От того влияние избытка кальция и казеина не перестает быть. И еще не факт, что все подряд едят ГМО и консерванты килограммами (слава Богу, что хотя бы понимают, что это вредно), зато все употребляют молоко, ни фига не задумываясь о последствиях.


 Конечно, это не весь кальций. Его и так полно в продуктах, полученных на почвах с известковым водоносным слоем. И так же его много в той же самой воде. Это распространено на большинстве территорий России и мира. Какую долю составляет кальций из молока? - это сугубо индивидуально для каждого, но от того эта прибавка не перестает быть вредной. В любом случае, для человека, употребляющего молочное , это не "какие-то проценты". Вы просто поинтересуйтесь - сколько в среднем содержится мг в литре молока? сколько в сыре? и т.д. Если по-вашему рассуждать, то жить все-равно вредно, так пусть так и остается (?).


Вот тут хотелось бы поподробнее про "простр..." как там? Только обоснованно, пожалуйста. И как это отражается на свойствах кальция в крови человека?

Про процент кальция в молочных продуктах от всего того кальция, который поступает к нам в организм, я уже высказала свое мнение, не хочу повторяться.
Скажу только, что здравый смысл подсказывает, что если бы молоко было так вредно, то издревле человек не стал бы держать живность, ухаживать за ней, чтобы иметь это молоко.
Вот вы со всех типа "обоснований" требуете, но сами в то же время свое утвреждение о том, что отказ от молока решит проблему избытка кальция не очень-то обосновали, имхо.

Я не понимаю, зачем отказываться от молока?
Не лучше ли выявить и устранить причины, которые препятствуют усвоению молока в организме.  (всех его компонентов, в том числе и кальция).

Молодец, Рязанец! Я Вам аплодирую, Вашей стойкости в отстаивании убеждений. Я сейчас как раз читаю "Как продлить быстротечную жизнь" Николая Друзьяка - академика Одесской региональной академии наук, на которую Вы неоднократно ссылаетесь...Убеждён, что каждый форумчанин прочтёт её с большим удовольствием и пользой. Книга не из "худеньких"- 650 страниц. Но ведь надо АРГУМЕНТИРОВАННО сломать сложившиеся убеждения о нехватке кальция,  пользе молока и поддержании рН равного 7,4. И автор это делает с блеском. Недостаток у книги один - малый тираж!

Мне кажется нужно не огульно "махать шашкой", ломая сложившиеся убеждения, а немного подумать. "Ругая" молоко как продукт питания вы начинаете бежать "впереди паровоза". Логичнее разобраться, тем более это несложно - есть ли сейчас в вашем организме пресловутый избыток кальция? - связан ли этот избыток(если он есть) с применением молока, или он связан с каими-то повреждениями ваших систем(начиная с пищеварительной) - ну и устраняйте причины...
Конкретно мой случай - совместимость с молоком -90%( почти полная несовместимость), практически не употребляю(но не после прочтения обличительных трудов - просто совсем не хочется, организм мудр); - совместимость с творогом +100%(ем с удовольствием каждый день уже около 5-ти лет); -избыток кальция 0%, недостаток кальция - 0%...  

 У меня нет цели просто поспорить. Лично мне насчет молока все достаточно ясно, чтобы иметь такой вывод. Я лишь делюсь информацией.
 
 А в чем смысл такого предложения? - избыток кальция априори - не усвоить. "Депо" больше чем надо не примет.
В основном избыток кальция в нас поступает из питьевой воды и молочной продукции. С водой проще - можно кальций "изъять2, а вода для нас останется водой, грубо говоря. Но вот насчет молока - тут я и решил поделиться информацией. Ведь сложившийся трафарет мышления совсем уже закостенел. Это явно видно из ответов - не представляют люди себя без молочного. Действительно - много веков уже коровки дают молочко людям... Точнее наоборот - люди создали себе эти условия.
 
 Мало кто вообще знает, что же было " в древности"? - знали ли люди вообще о том, о чём и сейчас то не все слышали? (про усвоение кислорода, про реакцию крови и т.п.).  Я преклоняюсь перед мудростью предков, но вряд ли её у них хватало на всё. Тем не менее, потребление кобыльего молока было намного более развито, чем коровьего. А это совсем иное молоко. Потребление кислых продуктов было тоже развито - это опять им в плюс. Меня даже разочаровывает наш "прогресс" как таковой... Мы думаем, что живем лучше наших пращуров...и работаем по 60-70 часов в неделю, чтобы прокормиться и жить достойно...когда им на то надо было не более 28... Но все же - "не все молоко одинаково полезно", перефразируя известную фразу рекламного ролика про йогурты, я хочу обратить внимание Isabel, что "живность", как и молоко - разное бывает. Молоко коровы - казеиновое (в основном содержании) с большим содержанием кальция. Молоко кобылы - альбуминовое , с небольшим содержанием кальция ( почти как женское). Еще я хочу обратить внимание на то, что человечество вообще никогда не решало - пить молоко или не пить - это невозможно как функция - что-то подобное решать человечеству.  Типа - "бац! - всё ясно, молоко мы все как один  не будем пить и сыр придумывать не будем..."  Видимо, сперва надо было "дорасти" до понимания происходящих в организме процессов, а уж потом можно и выводы на этот счет делать. Вас не устраивают мои доводы? - да на здоровье. Я никого не собираюсь переубеждать, но ответить то я могу? - ну так вот, если бы вы потрудились поинтересоваться - сколько же в коровьем молоке казеина и кальция (?), то можно было бы и не затрагивать "недостаточную убедительность" моих доводов. Мне достаточно знать, что определенными местами люди в Абхазии или Якутии живут здоровыми намного дольше, чем мы с вами. Вам это не довод, я понимаю. Но для меня - довод.
 Теперь отвечу Lyuvld:
- посмотрите просто в ваш чайник и вы увидите тот самый избыток, который в вас имеется. Можете хоть сто раз спрашивать свой маятник, но если в чайнике есть светлая накипь, то с высокой степенью вероятности - у вас, фактически, уже избыток кальция в организме. А если добавить то, что вы употребляете молочные продукты - вне сомнений - ваш маятник врёт! Ну а чтобы не сомневаться - просто сдайте кровь на содержание кальция и сравните этот параметр с характеристиками крови долгожителей. Только не смотрите на медицинские "нормы" - у долгожителей своя норма, она в разы меньше! очень сомневаюсь ( если только вы не живете всю жизнь в местности с низким содержанием кальция в воде), что это показатель у вас ниже 20мг/л ("норматив" начинается от 88). Далее - вы пишите:

 Жаль, но никакой "мудрости" тут нет - если творог с вами "совместим", а молоко - нет, то от того фактор избыточного кальция никак не изменяется. Кроме творога, вы получаете его избыток в воде (если только ваша вода не содержит более 15мг/л ионов кальция). Творог только усугубляет эту ситуацию. Но если хотите верить маятнику и не видеть явных и обоснованных факторов - дело ваше. Моё дело - поделиться информацией. И еще - прошу вас не выдергивать смысл из цитируемого текста! Я вот про это:
 
 Вадим все правильно написал. А вы выдернули часть с  противоположным смыслом. Нехорошо так поступать.

 Я нигде не говорил, что только отказ от молока решит все проблемы с избытком кальция. Но отказ от молока во многом решает эту проблему. Если "молочный фактор" списать со счетов, людям не справится и с остальными. Например - в Японию европейский ( американский) тип питания пришел после Второй мировой войны. "Издревле" в Японии коров не держали. Потребление молока возросло в разы - снизились показатели здоровья и продолжительности жизни. США - принимают программу снижения доли молочных продуктов. Финляндия - было самое "молочное" государство и самый высокий уровень сердечно-сосудистых заболеваний (!). Слава Богу - спохватились - показатели исправляются.
 СССР - наибольшее кол-во местностей с долгожителями (Абхазия, Айзербаджан (горный), Грузия, Дагестан, Якутия..) - ни фига не учимся. Россия - ......... государство (ИМХО) с самым высоким жизненным потенциалом.
 Люди, доколе вам убеждения будут важнее доводов? Ну........  государство, так хоть пусть люди сами просвещаются!

Рязанец, А Вы не задавали себе вопрос: почему в этом воплощении Вы выбрали  Россию, если она такая, как Вы определили?
Откорректировано модератором

Рязанец, ваши доводы очень уж сомнительны. Вот вы пишете

Ведь известно же, «что русскому хорошо, то немцу – смерть». А вы  - «вот, японцы!»
То, что какое-то питание, например, вредно японцам, вовсе не означает, что оно так же вредно русскому человеку. Ваш пост, кстати, и об этом тоже.


А по поводу Финляндии скажу вам так.  
В России уровень сердечно-сосудистых заболеваний и смертность от них неуклонно растет.
Парралельно с тем, как снижается потребление молока на душу населения в год (можете посмотреть статистику).
Так что, несмотря на снижение уровня потребления молока, показатели тоже исправляются, только в противоположную сторону.

Рязанец, а вот это действительно некрасиво – говорить так о своей стране.

 Не хотела, Рязанец, с Вами спорить, но не могу промолчать.. Вот Вы приводите в качестве примера Финляндию, но это из другой оперы....Снизить высокий уровень сердечно-сосудистых заболеваний финнам удалось не путем снижения потребления молока,...Известно, что фитостеролы снижают уровень холестерина в крови, но они плохо усваиваются, финнам удалось получить эфиры фитостеролов, которые прекрасно усваиваются и снижают уровень "плохого" холестерина в крови...они добавили их в молочные продукты и уровень заболеваемости сер-сос. заболеваниями снизился...Вы начитались Друзьяка и цитируете его везде...Это не в обиду Вам сказано, а как повод для размышления...Удачи...

Спасибо. Поразмыслил. И вот что отвечу:
- я "не верю" вашей "версии" (информации)  по двум причинам
- 1. отсутствие фактического подтверждения обязательного ввода этих добавок в молоко ( ЕС от 2004г, когда санкционировали эти добавки, не содержат такового условия. Следовательно - не факт, что все финны сразу перешли после этого на молочное с фитостеролами). Зато всегда можно обратиться к статистике употребления молочного на "душу населения" и к статистике частоты сердечно-сосудистых заболеваний, что и сделал автор книги.
- 2. блокада рецепторов, улавливающих холестерин, (для чего и применяют фитостеролы ) вовсе не означает, что автоматически все исправится с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Почти век эти вещества известны, "а воз и ныне там" же. На эту тему Друзьяк тоже все разложил по полочкам - без должного подкисления и рецептор не работает через мембрану как ему положено. И вообще - холестерином нас пугают много и долго, а толком ничего объяснить не могут. Хорошо, что хоть нашелся  человек, показавший суть происходящих процессов. В свою очередь, я бы посоветовал просто прочесть сей труд - для размышления как раз кстати. А то так получается - я то знаю и о фитостеролах и то, что написано у уважаемого автора. А вы второе, увы, не знаете. Когда прочтете - найдете объяснение тому, что блокада рецепторов не решает проблемы в защелоченном состоянии.
 Вам же - спасибо за новую сторону обсуждения.  :)

Рязанец. Вы не внимательно читаете...речь идет не о фитостеролах ( о них известно давно).а об ЭФИРАХ ФИТОСТЕРОЛОВ...и нельзя же так слепо доверять Друзьяку, авторов много, у каждого свое мнение, порой противоположное...и добавили их (ЭФ) фины не только в молоко , но и выпечку и в некоторые другие продукты...если есть сомнение поройтесь в авторских свидетельствах на эту тему...

 Мне очень интересна эта тема (Отказ от молока) и спасибо, Рязанец, что затронули ее. Как себя помню,не любила молоко(хотя иногда очень хочется выпить чашку) и все производные его,пожалуй кроме сметаны.Поэтому многое из того,что вы написали "примерила" на себя.Частично согласна .Узнала что-то новое для себя ,с огромным интересом читаю тему.Уже обсуждала с родственниками.Благодарю вас за новый,для меня, взгляд на молоко и кальций. :l_daisy:

Для русского, для японца, для немца - кальций одинаково влияет на организм. Это принципиальное условие. Избыток кальция одинаково вреден всем людям, вне зависимости от национальности. Долгожители есть и в Японии и на Кавказе и в Якутии. И питание у них разное совершенно, только один фактор у них одинаков - оптимальное содержание кальция в воде, в крови. И если его повысить - хуже станет и японцу и немцу и русскому.
 Далее, вы пишите:

 Что-то не логично - вроде как про финнов речь, а пишите про нас....
 Относительно роста обозначенных проблем - так он будет всегда, пока будет достаточно факторов избытка кальция. Рост, как таковой , остался, но его кинетика снизилась. Вот в чем суть. Например, автомобиль набирает скорость ( это рост числа заболеваний), а не тормозит ( это было бы снижение среднего числа на душу населения), но набирать он её может с разным ускорением ( это кинетика изменения скорости. т.е. роста числа заболеваний). Андестенд? и далее - снижение уровня потребления молока - это вовсе не отказ от молока. Потому и продолжается рост заболеваний. Кроме средней цифры на душу населения еще есть его доля в рационе различных "слоёв". Так что не все так однозначно.
 И последнее:

 Я не о стране говорю так, а о государстве! Читайте внимательней. Страна то у нас прекрасная, а вот государство - невежественное! Можете и не соглашаться. Это мое личное мнение. "красивое" оно или нет? - "на вкус и цвет денег не хватит". Не сомневаюсь, что найдутся люди, полностью согласные и со мной. Да и не в том дело... Слова же я употребляю вполне пристойные.

 Ничего подобного - я абсолютно четко прочел, что они там ЭФИРЫ фитостеролов внедряют. От того никакой противоположности во мнении нет и быть не может. Это более активная модификация. Так же, как салициловая кислота отличается от ацетилсалициловой. Только и всего. Принципы же - одни и те же. Свой или чужой холестерин они этим хотят блокировать - принципу безразлично! Понимаете? Рецептор то один и тот же! И его работа во многом зависит от среды вне и внутри клетки. Влияние то идет именно на работу рецепторов. Их добавки сами по себе ничего не улавливают и не "сортируют". Это делают рецепторы клеточных мембран. так что - "мертвому припарка" эти добавки, пока есть избыток кальция в крови. И какая , в конце концов, разница? - "эфиры" или просто фитостеролы? - это не является обязательной добавкой во все указанные продукты ( я не об различиях модификаций, а об применении вообще). Поэтому вообще рассматривать их влияние в общем валовом потреблении молока - не корректно. Оценка добавок - это индивидуальный спектр потребления ( пока их не введут как обязательные везде). Друзьяк же говорит об общей статистике. Где в ней доля этих добавок? Где индивидуальная статистика? - вы её знаете?  Ну так и кто тут не внимательный?

Ну Вы и хи-и-и-мик - слов нет...

Еще раз прошу - не надо передергивать текст. У него есть продолжение! :
 
 Вот это я вам специально акцентировал, но вы так и не поняли. а может просто не прочли.. Хотя до этого должны были прочесть еще вот это:

 Где я не прав как "х-и-и-и-мик"? Эфиры - это более активные соединения. Пример с аспирином - типичнейший. Вы прежде, чем переходить на личностные оценки, лучше бы читали сперва, что вам отвечают.
 По большому счету, не имеет значения и насколько я "химик" - это к сути дела не имеет отношения. Я вам по-русски объяснил - если эта добавка не является обязательной - для самого  фактора влияния нет никакой разницы насколько она модифицирована или нет ( эфир или не эфир она), если нет всеобщего обязательного применения!! - вы же говорите, что это от неё у финнов все пучком, а не от снижения потребления молока. Но как же это можно оценить, если нет всеобщего обязательного применения этой добавки? Поэтому - какая бы она "волшебная" не была - нет никакой разницы для оценки их, финских, всеобщих изменений - это априори остается вне общих статистических данных. Вот если бы она была обязательной во все указанные продукты, тогда другое дело - вот финны питались без оной. а вот - с оной добавкой. а вот статистика заболеваний.

Девочки и мальчики, извините, что поперек лезу, но где-то в научном месте была такая аллегория про МОЛОКО

Когда строится здание - надо много Цемента, а в дальнейшем для его обслуживания нужно чуть чуть. Так вроде учёные мужи говорят и про молоко.

Мне кажется, что дискуссия о молоке не нужна, а нужен ответ ПС для каждого РЭО: на сколько % полезно данное молоко, данный молочный продукт в данное время. А то мы можем, жонглируя своими знаниями по химии и околовсяческих наук, зайти в болото никчемной болтовни. А уже через 5 дней Вселенский собор. Думать надо о пике Квантового перехода, об избавлении от грехов. Я полагаю, если ты в чем-то "дока", то выложи "готовенький" ответ, без финнов и скандинавов, а узнанный у своего ПС, подтвержденный какими-то наблюдениями. И спросить у других РЭО о своих данных. Данный вопрос содержит массу аспектов и, вырвав из общей картины "молоко", мы становимся на позицию ученых, каждый изучающий свое и не могущих сложить единую картину мира. Вспомните о холестирине, соли, сахаре и т.д. Все взамосвязано и взаимообусловленно. Успехов!

Согласна с Вами...ни к чему здесь дискуссии о молоке....тем более у каждого разные знания и разные источники их получения...важно ..насколько достоверную информацию мы извлекаем из своего ПС .....Я не была на семинарах у Л.Г. и здесь на форуме почерпнула много интересной информации, которой в книгах или не нашла , или пропустила...Спасибо организаторам форума и модераторам...СПАСИБО...

Как слеп человек в своей вере... Вы не задумываясь верите маятнику? А то, что химические процессы однозначны для всех - это вы игнорируете. Ну скажите мне пожалуйста, каковы гарантии ответов маятника? И в чем смысл ваших вопросов о вреде\пользе молока у маятника, если ваши убеждения находятся вне информационного поля знаний о предмете вопроса? - остается слепая вера....
 Дискуссия " о молоке" вам не нужна? - да пожалуйста, вас же никто не заставляет.
 Точно так же вы можете игнорировать процесс усвоения кислорода, но от того он не перестанет быть....
 Лично я склонен основываться на объективных причинно-следственных цепочках, раз уж без них нашему мозгу никуда не деться. "Объективных" - значит - обоснованных. А обосновать ответы маятника? как с этим? Вот, например, вы спрашиваете : "каков уровень от природного?" ...всё-равно чего. пусть будет - "кол-ва кальция в крови". Предварительно, по имеющимся "данным" ( в ответах), - практически у всех "все в порядке". Никаких особых излишек никто пока не нашел у себя... А вот теперь вернемся к объективности:
- почти в 100% случаев - вы пьете воду с содержанием кальция  выше 15мг/л и употребляете молочные продукты
- лабораторный анализ почти в 100% случаев покажет содержание его в крови около установленного медициной норматива (2,15 - 2,5 ммоль/л.) казалось бы - всё практически по маятнику...
- но вот у долгожителей этот показатель примерно в 4 раза меньше! Что в воде, что в крови.
- так где тут будет истинное, объективное показание? - ваше, по маятнику, с вашей ( нашей) продолжительностью жизни, что так же "средняя" по медицинской статистике, как и нормативы по содержанию кальция в воде и крови  ИЛИ показатель от здоровых, долгоживущих (гораздо дольше "среднего") людей ???
 Ведь кальций - он одинаково важен всем людям. Так же одинаковы и все процессы с его участием в организме любого человека. Так почему же ваша "норма" так отличается от того, что есть у точно таких же по физиологии людей-долгожителей ? И почему же они живут здоровыми без всяких маятников гораздо дольше нас с вами?
 Или это не повод задуматься? - так ли правдив ваш маятник в этих вопросах, как вы того желаете? Или все-таки в его ответах больше ваших желаний ( убеждений), чем объективной реальности ?
 

Каждый параметр организма зависит от столь многих других, что только ПС может в этом разобраться. Если из-за туч Бог Вам лично скажет:"Верьте М" - тогда Вы,может, поверите или засомневаетесь - а был ли мальчик. Не в силах никакая наука объять всю информацию об организме.

"Слепота" веры в истинные показания маятника касаема всех. И вас в том числе и меня тоже.
 Л.Г. всегда учила сперва ознакомить маятник ( ПС, конечно) с вариантами ответов ( к примеру - по диаграммам), чтобы загрузить их для идентификации ответов в "бортовой комп". И это совершенно правильно.
 А вот по поводу проблемы ИЗЛИШКА КАЛЬЦИЯ в организме - абсолютное большинство операторов даже и не задумывалось. Откуда же взять варианты идентификации ответов именно по природному эталону? В диаграммах по "недостающим элементам"? - там этого нет. В 100% диаграмме? - а известно ли ПС - с чем что сравнивать? Оно ознакомлено? - каков должен быть истинный природный уровень содержания кальция в крови? хотя бы диапазон... - многие ответят - "да, ПС все знает". Ну так зачем же тогда "загружать" биокомпьютер ответами по диаграммам, если ПС и так все знает?
 Получается, что спрашивая маятник о собственной концентрации кальция в крови, мы не имеем в "базе данных" истинного, "эталонного" значения.  Это же относится и к вопросам об "избытке\недостатке" - а с чем же ПС должно сравнивать для идентификации ответа. ему известно это значение?
 Может быть это условие и дает столь различный "природный норматив" в показаниях у операторов и в фактическом показателе у долгожителей ? - это мое предположение об возможной причине неверного ответа по данному вопросу. не совсем уверен. выдал как версию.
 Конечно, человеку не дано полноценно осознавать всю причинно-следственную цепь. Но если есть знание хотя бы об отдельных звеньях, почему бы этим знаниям не доверять хотя бы в рамках этих звеньев? Вот давайте посмотрим на такое "звено" - для чего в природе вообще молоко? Какова функция этого продукта? Каково назначение? Каков состав того молока и молочных продуктов, что люди употребляют? Кому оно предназначено? Не сомневаюсь, что все знают ответы на эти вопросы. А теперь возникает такой вопрос : " так с какого дуба надо упасть, чтобы следовать убеждению, что коровье или козье молоко предназначено для питания людей?" Ведь в природе оно предназначено для вскармливания млекопитающими своего "молодняка". У животных никто не кормит молоком своих "детей" всю их жизнь. Это временный продукт, с набором необходимых элементов именно для периода вскармливания и причем - для каждого вида млекопитающих молоко своё. Женское молоко и молоко от коровы или козы - различаются очень сильно по своим основным компонентам. Это известный факт. Но тем не менее, человечество не только взрослых кормит коровьим молоком, но и своих детей! И пусть у детей еще до какого-то периода сохраняются определенные ферменты, помогающие усваивать молоко, но дети все-равно не в состоянии исправить положение с избытком казеина и кальция. Они и так высококальциевую воду пьют, так им еще и с молоком усиленно "помогают"..... А ведь в природе, как только "молодняк" начинает самостоятельно питаться, молоко "пропадает" у мамы. так какого мы продолжаем своих детей "агушить"? Им что, больше дать нечего? Где тут вообще можно найти естественный образ жизни? Диатезы, запоры и прочий "здоровенный набор", сопровождающий современных детей, "избалованных" обилием молочной "детской" продукции - это типичное состояние общества. "Здоровых детей не стало" - говорят взрослые... А может это взрослые на голову не здоровы? - неужели нельзя хотя бы с этим причинно-следственным звеном разобраться? Неужели такой "молочный", не естественный образ жизни (питания) - это "полезно"? - жизнь то говорит о другом!
 Современное общество - это общество "потребителей". Когда же "отдаватели" появятся? Потребляем все и вся - без разбору. Думаем, что это "прогресс"...наивно так думаем... Верим "молочной" рекламе и, увы, не доверяем здравому смыслу...  
 Вот вам всего-лишь один "природный" фрагмент звена "причина-следствие", связанного с "молочным" вопросом. А кроме этого, есть тому и обоснованное  доказательство - спасибо, что нашелся такой человек, который все разложил по полочкам.
 И все-равно - в основном людям это "па-барабану"..... "Убеждения превыше всего!" - таков их лозунг... Сказывается недостаток просвещения, к сожалению... Люди перестали думать, наблюдать... Перестали основываться на естественных природных принципах...
 Я никого не призываю следовать за мной. Живите как хотите. Но хотя бы пищу для размышления можно же раздать.

Хотелось бы знать, а хоть один из оппонентов Рязанца в курсе того, что написал в своей великолепной работе "Как продлить быстротекущую жизнь" Н.Друзьяк??!! Хоть кто-нибудь читал эту книгу?
Да, из-за весьма скромного тиража книга редкая... Есть его e-meil. Может быть, кто-то возразит автору?

Я начала читать. Есть версия в интернете для чтения-195 страниц. Мне очень нравится и все представляется логичным - для меня.

Друзья, информация для Н.Друзьяка.

Собриолог К. В. Земляникина сделала попытку раскрыть секрет долголетия (работа относится к временам СССР).

Многолетние наблюдения за тем как питаются, люди с самой большой продолжительностью жизни показали, что основным продуктом в их рационе является молоко.

Крестьянка из Югославии, Ирбиша Хрвачич которой исполнилось 110 лет, на вопрос о причине своего долголетия, отвечала довольно конкретно, что всегда предпочитала молочные продукты остальным.

Азербайджанец Меднид Агаев прожил 140 лет, основу его питания составляли молочные продукты.

Рацион алжиреца Мостер Оулд Мохаммед состоял исключительно из молока, в 1972 г. ему исполнилось 153 года.

Рекорд долгожительства в истории
Ширали Мислимов - пастух из Азербайджана, талыш по национальности, который прожил 169 лет, установив беспрецедентный рекорд долгожительства в истории. В паспорте Мислимова было указано, что он родился 26 марта 1805 г.
Более 150 лет проработал чабаном и ежедневно вышагивал со стадом 10-15 километров.

Увы, эта информация  выборочна. Потому не объективна. Есть примеры местностей долгожителей, где рацион совершенно иной. Например - Якутия, Япония, Пакистан ( Хунза). Тем не менее - живут долго. И только по содержанию кальция в воде у всех везде все одинаково обстоит - без избытка.
 Смотрите сами - Айзербаджан. Рацион питания везде там одинаков, что в горах, что в долинах. А вот долгожители только там, где вода "происходит" из лишенных кальция вулканических пород. И "горный воздух" совсем ни при чем. В Якутии, например, он откуда возьмётся?
 В Югославии есть местность, где водой пользуются только дождевой. Иной нет. Сами понимаете, что в соседних местностях так же употребляют молочное, только долгожителей уже там нет, а в той местности - однозначно.
 В истории было много попыток объяснить причины долгожительства. Но все они не имели фактического обоснования. Теперь оно есть.

Значит Конкретно ВЫ, выборочно НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРОЖИТЬ 150 лет питаясь молоком, как Ширали Мислимов - пастух из Азербайджана ?
Неплохая выборка ! и самое главное, самый долгий долгожитель НЕ ОБЪЕКТИВНО !

Овечье молоко То которое скорее всего пил чабан  Ширали Мислимов.
Овечье молоко в полтора раза питательнее коровьего: в нём в 2-3 раза больше витаминов А, В и В2. Овечье молоко популярно у многих народов Востока, не пренебрегают им и жители Италии и Греции. Из него делают простоквашу, кефир, масло и сыры.

Оленье молоко это пьют в Якутии (где как вы пишете - живут долго)
Оленье молоко пьют народы Севера. Это самые калорийное молоко: в нем в три раза больше белка и в пять раз больше жира по сравнению с коровьим.

Пакистан Хунза

Набираем в поисковике "Фото Пакистан Хунза"

Красочные пейзажи, люди, зерновые лепёшки И О БОЖЕ, ОВЦЫ, ОСЛЫ.

Ослиное молоко - Самым полезным считается молоко ослицы.

Древние римлянки умывались им и даже купались в нем: они считали его эликсиром молодости. К сожалению, ослица дает всего около двух литров молока в день, в то время как корова - до сорока. Поэтому ослиное молоко - редкое и дорогое.

А если проследить историю, то говорят что жители Хунгаза, это оставшиеся Римские легионеры.

Царицанин!
Все животные, чьё молоко употребляют долгожители, молочко имеют с ПОНИЖЕННЫМ содержанием кальция, т.к. с обычным не получается из-за ПОНИЖЕННОГО содержания его в водичке, которую они пьют и, соответственно, в травке, которую они кушают. Вы на это не обращаете внимания, а Друзьяк это учитывает... Складывается впечатление, что книгу Вы не читали, а жаль, в ней много интересного.

 Вы путаете "кислое" и "быстрое". То, что Ширали Муслимов пил молоко , вовсе не означает, что он от него прожил так долго. ВЫ тоже пьете молоко. Все пьют молоко. Почему то на вас и на остальных это так не действует... Вы можете, если хотите, упираться в эту глупость и ЖЕЛАТЬ ПРОЖИТЬ 150 лет, питаясь молоком ,но увы, вы ничем не отличаетесь от всех остальных , так же употребляющих молоко. Ширали Муслимов жил в местности с низким содержанием кальция в воде ! Что и является главным отличием между ним, его соседями и всеми нами, пьющими совсем другую воду.
 Вадим, всё правильно -  не ищите ответ в "виде молока". Люди пьют разное молоко повсюду. Например, в Киргизии очень развит настоящий кобылий кумыс.  Тем не менее, долгожителями там местности не отличаются - вода не позволяет. От воды и молоко зависит по кальцию.
 Отказ от молока - это дополнительная здравая мера. Главная суть темы написана в скобках - отказ от молока (избытка кальция)
 Лично я желаю отличать причины долголетия и следовать просвещенному сознанию, а не основываться на абсурдных убеждениях, тогда, если Бог даст, можно добавить к жизни много здоровых лет её. Ну а кто желает поступать иначе - флаг в руки! Человечество пьет молоко ( в основном - казеинового типа с высоким содержанием кальция) много веков. Что-то не видно в том прогресса долгожительства.

То, что молоко  СЧИТАЕТСЯ полезным - об этом мы слышим ежедневно. Конечно, как же тут упустить ослиное молоко? - оно то "считаться" будет еще более.  :) Хотя вы тут же сами себя совершенно правильно оппонируете - оно РЕДКОЕ И ДОРОГОЕ. Совершенно верно, оно дорогое, потому что его вообще мало. оно редкое.
 А теперь насчет полезных "ванн из молока":
- кальций не впитывается через кожу! Вот вам и объяснение - исключается кальций.
 А теперь насчет долины Хунзы:
- их вода так же не содержит избытка кальция!
- в их вода - это коллоид кремниевого содержания!
- они вегетарианцы ( подкисление организма) и коров у них нет. а от ослиц или овец много не надоишь. Доля молочного в рационе совсем не та, что у нас.
 Вот вам обоснованные доводы. Лично я следую им.
Еще раз повторяю - в мире существует много разных версий факторов долгожительства, но пока что только одна имеет обоснование. Все остальные такового не имеют.

Если я всё сказанное осознал, то вреден избыток Кальция, в чём бы он ни был, в молоке, в воде и т.д.

Как вы писали Кальций попадает в Молоко из воды, которую пьёт Дойный Скот.

Соответственно надо рассматривать Воду, а то по отдельности будем рассматривать запрет поедания Мела, Скорлупы яиц.

Поэтому можно согласится, что Молоко с Избытком Кальция в некоторые моменты Жизни, для некоторых Людей с плохой трансформацией микроэлементов это НЕ Благо.

Так что берите тему воды и далее по цепочке где она встречается и в каком составе и структуре.
Я лично послушаю.

Если рассматривать "запрет поедания" по отдельности  
вот табличка содержания кальция в продуктах, любопытно  :smile:
http://www.osteoporose.ru/products/

в черном хлебе - столько же, сколько и в молоке. А черный хлеб, я думаю, мы едим не так и редко.
попала "под прицел" и капуста тоже.Сухофрукты - тоже многовато, от молока недалеко ушли. Про сардины и не говорю уже, тем более -  о сырах (ну, с этими-то = понятно)  :smile:

Да, кальций есть во многих продуктах, но считается, что усвояемость его в виде "молока" - лучше.
И все же я бы сместила акценты - на содержание кальция в воде ... со всеми вытекающими  smile.gif

 Я так не писал. Уровень от воды общий - что  в корм для коровы, что как следствие  - в молоко. Но это лишь "местное" отличие с небольшой разницей от нашего. молока без кальция не бывает. Особенно коровьего.



Роль играет удельное отношение "источника" к потребителю. Молоко является для общества одним из основных источников избытка кальция именно по удельному отношению потребляемого продукта. Факт наличия кальция ( да и казеина тоже) - присутствует в достаточно весомом кол-ве у любого распространенного молока ( коровьего, козьего и т.п ) в любой местности. Вот от того оно не списывается со счетов. долгожители жили бы еще больше, если бы не молоко. а нам тема молока еще гораздо более важна.


 
 А что означает ПЛОХАЯ трансформация микроэлементов? ( что такое трансформация - это объяснять не надо).

 
 Это из Википедии, для уточнения.
 Как я уже ответил, роль играет общее удельное отношение потребления кальция. В молочной продукции оно самое высокое. Это просто фактически так и есть - посмотрите на концентрации кальция в молочном и на общее потребление. То, что в черном хлебе концентрация кальция почти такая же, как в молоке  - это еще не означает, что общему уровню потребления мы из хлеба его получаем  сравнимо с общим уровнем потребления его в молочных продуктах. Совсем не так.
 Более того, не забывайте, что в молоке (молочном) еще и казеина полно. Но это как "дополнение".
 Если я пишу "молоко" - это неразрывно и со всеми употребляемыми нами молочными продуктами. Прошу еще раз это учесть.

Рязанец, можете даже не просить, мне понятно, что вы считаете молоко и молочные продукты вредными для употребления. Я вас разубеждать не стремлюсь, однако, читающие могут ознакомиться с информацией, чтобы иметь темы для размышлений не только в русле "Друзьяка".
Мне интереснее разобраться с новыми нормами кальция в крови - "по Друзьяку". То есть -  насколько эти нормы обоснованны. Общие фразы и ссылки на долгожителей без точных цифр статистики, в том числе - числа обследованных "долгожителей", сравнений показателей  содержания кальция в крови этой группы с группой  больных остеопорозом, например, для меня не убедительны.
А было бы интересно провести такой анализ.
 

Кстати, вот еще тема для размышления - о показателях  кальция в крови
цитата:
"Определить количественное содержание кальция в организме при остеопорозе, а также уровень других необходимых элементов и наличие токсических веществ в организме можно сделав современный элементный анализ по волосам. Он достоверно покажет уровень полезных и вредных веществ (30 элементов) и даст понимание что принимать для коррекции уровня кальция. Анализ крови на содержание кальция неточен, поскольку даже при выраженном остеопорозе содержание кальция в крови не снижается"
http://tiny-girls.ru/2011/11/chto-pomogaet-pri-osteoporoze/

 Ну и что? Кто каким именно образом его выявляет? - мы не можем знать за всех.
И опять же - остеопороз - это болезнь, а не норма.
Не о том же речь, а  об "обычном" излишке кальция в крови и связанной с этим реакцией крови.

 Для  Isabel :
 Я ссылаюсь на книгу прежде всего. Автор , я так думаю, не с потолка взял данные по составу воды и крови. Мне , как специалисту в области вяжущих минералов, предельно ясно, что в местности с определенными ( указанными) вулканическими породами кальция в воде может быть намного меньше, чем в слоях отложений древних морей, на которых мы и живем в основном. Так что меня всё в его тексте убеждает. Относительно молока  - так как это один из основных источников кальция для людей, то тема абсолютно актуальна. Вы не согласны, что это один из основных источников? - пожалуйста, обосновывайте это. Вам никто не мешает. И еще - "вы считаете, что я считаю". Примерно так это выглядит относительно вашего высказывания :
Хотя я то просил еще раз учесть, что :
 Только и всего.

Прочитал Друзьяка.

И что ?

Первые же строчки -
- ссылка на америкосов (может они оплатили ПОПУЛЯРНОЕ издание Новой теории
- ссылка на Пастуха долгожителя и всё вашими словами - он не показатель

И самое замечательное при пастухе выделяет Другую теорию Долгожительства
- Акклиматизация к высокогорному климату — один из эффективнейших способов профилактики преждевременного старения.

Но эта теория даже в последствии и не вспоминается.

Ни одного Лабораторного Анализа, никаких-либо других "Технических" замеренных параметров.

Рязанец, ещё цитата от Друзьяка.

Кстати сказать, медицинская наука не очень утруждает себя механизмами связи между патогенными факторами и вызванными ими болезнями, а ведь именно в этом и заключается основа профилактики многих болезней.

Может все таки теория ЛГП.
А почему бы НЕ Рассмотреть теорию ЛГП - что продолжительность жизни связана с наличием Патогенной флоры и фауны (ПФиФ) и очагами загрязнения.
 
Ещё из Друзьяка
- Долгожители питаются тем, что сами посадили и вырастили. В их каждодневном рационе мед, сыры, чеснок и ржаной или кукурузный хлеб домашней выпечки. Ежедневно они пьют парное молоко, а в качестве питьевой воды используют дождевую воду.

 Опять выдергиваете из смыслового контекста книги. Автор пишет о кислой реакции крови  как о важном факторе профилактики многих болезней, в т.ч и патогенного происхождения. И то, как он отзывается о медицинской науке, никоим образом не меняет сути темы.

Если бы я не читал внимательно ( и недавно) эту книгу, мне было бы не просто отвечать на ваши выдергивания из контекста книги. Вы сейчас привели цитату из начальных глав (описания сравнительного рациона) от  жителей в т.ч. Балканского региона ( из бывшей Югославия, если не ошибаюсь, там место фигурирует), где отличительной особенностью места, где живут долгожители, является то, что местные жители пользуются исключительно дождевой водой ( обезсоленой). Другой у них нет просто. Вы лучше прочтите всю книгу целиком, прежде чем начать так вот "разоблачать". Замечу и то, что отказ от молока проходит по всему контексту книги. Что то вы этих цитат никак не видите?
Наличие в рационе парного молока  для района долгожительства - это не одно и то же, что для нас с вами. Вам уже не раз объясняли эти особенности, но вы опять продолжаете передергивать текст. И самое главное - на основе обоснованных доводов, приведенных в этой книге, общее состояние тех же самых долгожителей было бы еще лучше, если бы они не имели в рационе молочных продуктов.
 

Вот , например, из книги по поводу молока (избытка кальция):

 Сами видите, что "молочная тема" неизбежна!

Например ( по поводу молока):
...Любопытны и выводы Уокера по поводу остеопороза. Напомню читателям, что Уокер практиковал как врач более 50 лет и его опытом, и его интуицией мы можем воспользоваться и сегодня, хотя не все явления он мог объяснить достаточно убедительно и верно. Так вот, Уокер пишет, что "нарушение структур костной ткани происходит вследствие наличия большого количества в диете молочных продуктов".
 И тут же:

О вреде молочных продуктов говорится и в книге американского врача-гастроэнтеролога с 40-летним стажем работы Хироми Шинья («Книга о вреде «здорового питания», или как дожить до 100 лет, не болея», София, 2007 г.). Вот несколько цитат из его книги.

«Многие продукты, которые вы считаете «полезными», способны навредить вашему здоровью. Вот простой пример. Как вы относитесь к приведенным ниже общеизвестным рекомендациям?

1. Необходимо ежедневно съедать по йогурту – это полезно для толстой кишки.

2. Чтобы не исчерпался запас кальция в организме, нужно каждый день пить молоко.

Полезность этих рекомендаций почти ни у кого не вызывает сомнений. Однако, как специалист по эндоскопии желудочно-кишечного тракта, я утверждаю, что они не только ошибочны, но и вредны. Честно говоря, я еще не встречал человека, который, ежедневно съедая по йогурту, мог бы похвастаться хорошим кишечником. Согласно статистике, американцы каждый день выпивают огромное количество молока, и в то же время остеопороз – чуть ли не национальное бедствие Америки. Самое ужасное заблуждение – это распространенная уверенность в том, что молоко, якобы, спасает от остеопороза. Люди думают: раз с возрастом запасы кальция в организме истощаются, надо пить
побольше молока, поскольку молочный кальций усваивается быстрее и лучше, чем кальций из других продуктов. Грубая ошибка. «Побольше молока» – прямой путь к остеопорозу! Именно в США, Швеции, Дании и Финляндии – странах, где молочная пища очень популярна, - от остеопороза и переломов костей страдают очень многие. По этой причине в прежние времена, когда японцы не пили молока, они не знали, что такое остеопороз». И целая глава у этого автора так и называется - «Вы пьете молоко? Готовьтесь к аллергии и остеопорозу.

Еще одна распространенная ошибка в больничном меню – молоко. В нем содержатся в небольшом количестве белки, жиры и углеводы, а также кальций, который и делает его столь популярным. Считается, что кальция нам не хватает, особенно людям преклонного возраста. Но это ошибочное мнение. Увы, молоко усваивается гораздо хуже любого другого продукта. Некоторые люди даже жажду утоляют молоком – пьют его вместо воды. Однако, при попадании молока в желудок, содержащийся в нем казеин (а это около восьмидесяти процентов всего молочного кальция) слипается в один большой комок, затрудняя тем самым пищеварение». (Н.Друзьяк)

 С некоторых пор я осознал для себя одно наблюдение, ставшее моим правилом - "всё, что естественно, то - верно". Человеку остается только отличить естественное от искусственного...
Вернемся опять к молоку.
 Сейчас люди рассуждают о "пользе" молока, основываясь вовсе не на естестве природы, а на общепринятых , ничем не обоснованных убеждениях. И даже те, кто возводит корову или козу в ранг "данных человеку Богом", и те не имеют на то никаких объективных оснований. Любая тварь Божия создана Творцом с только ему известной целью. Почему же творец не распорядился и остальным млекопитающим питаться всю жизнь молоком ? Или мы такие особые, что можем не хуже  теленка переварить избыток казеина, например, в коровьем молоке? - нет, конечно! Но, не смотря на это, мы упорно пьем молоко и кушаем сыр, просто считая, что это полезный продукт. А то, что мы всеобще вовлекаем в себя избыток кальция из этого продукта - это уже остается за гранью мыслительных усилий... От чего так происходит? - люди подвержены "стадному чувству". И чем больше нас оболванивают, тем это чувство крепче. А оболванивают нас просто в гигантских масштабах. Ну кому интересно руководствоваться установленным фактом, что препараты с кальцием увеличивают риск инфарктов на 31%. ?? - да никому! Потребительское общество живет на надбавочной стоимости и только это является руководством к действию всех и вся, кто нас кормит кальциевыми препаратами и молочкой, кто связан с этим бизнесом. Представляю, что будет, если Геннадий Онищенко всенародно признает молочную продукцию вредной для здоровья... Его просто сдуют как одуванчика... Тут же найдутся "авторитетные опровержения", "куда мы молочное стадо денем?", " чем кормить народ?" "как же без молочной каши малышам?"   ... и устоявшаяся не естественная норма жизни опять будет гробить здоровье людей в угоду искусственным ценностям....
 Понимаете, если бы только аргументация против молока была основана на примерах из природы, это еще не могло бы называться "фактическим обоснованием", но когда подробно узнаёшь, что такое "избыток кальция" и чем это оборачивается, вот тут уже начинаешь понимать, что всё это как раз-таки и подтверждается самой природой. В природе нет предназначения молоку как "элементу постоянного рациона". Ни одно млекопитающее не употребляет молоко далее "грудного" возраста. Молоко предназначено природой для быстрого вскармливания новорожденных. И только своего вида(!). Это простое соответствие тем условиям и тому виду, что можно конкретно рассмотреть в любом примере. Коровье молоко предназначено только теленку! А мы и сами его едим до гробовой доски и детям своим еще как следует вваливаем... И оправдываем "не совпадение" совершенно ничего не значащим "содержанием жиров". Хотя основное "несовпадение" - это казеин и кальций. Природа "не терпит пустоты", но и избытка в ней никогда не бывает! Женское молоко - альбуминовое по составу и в нем намного меньше кальция. Коровье или козье - казеиновое по составу и в нем намного больше кальция, чем в женском. Чем оборачивается избыток кальция и казеина? - да никому не интересно! Зато детей сплошной "молочкой" пичкаем и - сплошным потоком - в поликлинику! И там нам - "а-яяй, ребенку нужен кальций". Интересно, как же тогда теленок после месячного возраста вырастает дальше в бычка, если на втором месяце он уже без титьки обходится? Ему ж ни молока ни "кальцемина" никто не дает, а он блин, растет и растет и костяк у него - ну во много-много раз больше и тяжелее, чем у человеческого дитя.

Сейчас пора такая - до конкретного человека экономике и обществу дела нет. Сейчас "Каждый баран за свое ребро подвешен" - читайте внимательно информацию на этикетках, а то отравитесь,взбеситесь. А сколько подделок и просто отрав. Нужно быть доктором и сыщиком, чтобы не ошибиться в еде, жизни, лекарствах и, Бог знает, в чем! Несуразиц, ложной информации, вредностей для человека - имя им легион. Я полагаю, что с молоком мы разобрались и с водой - тоже. В конце-концов у нас есть М и уже усвоенная информация. Теперь каждому РЭО можно выяснить для себя все аспекты полученных сведений и дать свою оценку, не ссылаясь на иные примеры, догмы, стереотипы. Успехов!

Сомневаюсь, что одним лишь маятником будут люди руководствоваться в своих выводах. Маятник ничего не гарантирует, в т.ч. и то, что ответы будут абсолютно независимы от соответствующего "молочного" стереотипа поведения и мышления. Лично я и без маятника имею собственный уверенный вывод по данному вопросу. Посмотрите, буквально, в свой чайник и, образно говоря, в свой холодильник. Это более реальные показатели  :image058:
 
 

Что же Вы так ополчились на молоко и кальций. Можно подумать, что это основные враги цивилизации. И где Вы находите людей со смещённым в щелочную сторону рН равновесием? Сколько лет работаю, сколько людей с плохим и очень плохим здоровьем я смотрел - все закислены до безобразия, да и весь рацион нашего питания, особенно в городах, направлен на закисление организма. Да, патогенные флора и фауна могут ощелачивать организм, но это легко устранимо, а вот закисление приводит к гипоксии организма со всеми вытекающими последствиями. Наблюдал случай в одной из московских клиник, когда у 35 летней женщины в течение 3 месяцев кости буквально превратились в решето, несмотря на все усилия медиков, Организм кальций просто не усваивал. Наверное многие из тех, кто пытался принимать препараты кальция, особенно импортные, сталкивались с проблемами в ЖКТ. Организм отказывался принимать кальций и старался его вывести. Но наши медики назначают дополнительно препараты, чтобы снять защитную реакцию организма вместо того, чтобы выяснить причину недостатка кальция в организме, а она кроется как раз в перезакислении организма. Для поддержания  рН баланса крови в приемлемых для жизни границах, организм будет брать его из костей, но никак не извне, потому что в костях он в более приемлемой форме. Так что старайтесь свой рацион питания поддерживать в отношении хотя бы 50 на 50 кислых и щелочных продуктов,  и Вам не потребуется ограничения по кальциесодержащих продуктов. Будьте здоровы!

 Да практически все защелочены! Даже "норма" - в щелочной стороне находится. Вы просто посмотрите - на 1 ион водорода в этой самой "норме" приходится 6 гидроксильных групп. И чуть еще "подними" п-аш - уже восьмерка и уже 1\100. Когда как только равновесие находится у 6,9 п-аш. И как это еще объяснить иначе?


 
 Извините, это голословное утверждение. На кавказе употребляют кислое вино и много зелени  ,овощей и фркутов. А в Якутии ни вина, ни зелени - одни животные жиры и белки. И все же и тут всё в порядке - живут в Оймяконе подольше нас с вами. По-вашему - они то вообще должны "укислиться" напрочь...  :)


 Опять - просто фраза. Не так то это легко. Буферная система, обычно,  настолько объемна благодаря излишнему кальцию, что сдвинуть реакцию крови в кислую сторону может только критическое воздействие ( ацидоз). Это совсем не наш случай.


 Гипоксия, ( кислородное голодание) приводит к закислению! Как же может быть наоборот? Это элементарная химия! Сколько же можно все с ног на голову ставить? Чтобы РАСКИСЛИТЬ т.е. растворить больное закисленное место, надо применить кислоту, а не щелочь! Подобное растворяет подобное. И никак иначе. А если ввести щелочь - будет отложение соли - это называется "реакция нейтрализации". Поэтому закисленные места организма так хорошо приобретают шлаки.
 

 
 Вы не различаете "кислую реакцию крови" и "перезакисленный организм". Какой же еще может быть "недостаток кальция", когда сами пишете - "назначают дополнительные препараты" ( это про кальциевые? ведь так?). А вы вообще знаете, из чего состоят кости ?  Что то самое "решето" - это следствие недостатка коллагена в костях прежде всего! А коллаген не может образовываться в щелочной среде!!! Медики той женщине вваливали кальций, чем окончательно защелачивали кровь и лишали её последнего коллагена!!! Вот где истина!
 
 Еще хочу сказать по поводу "рекламного приёма" - нам говорят, что подъем п-аш на 0,1 дает 50% улучшение усвоение кислорода. Обратите внимание -  И ВСЁ, что дальше? - никто не говорит. От чего этот "всплеск"? - ни слова. А дело довольно простое - это ответная реакция организма на ввод щелочи, а не улучшение его состояния! При вбросе щелочи в кровь, буферная система крови выдает соответствующую порцию ионов водорода, чтобы компенсировать это негативное влияние. И конечно же - с увеличением кол-ва ионов водорода - автоматически улучшается усвоение кислорода! Иначе не выровнять подъем. И какой ценой!???!!! - поинтересуйтесь просто - чем располагает буферный объем крови для компенсации повышения п-аш?
 Вот вам очередной пример ошибочного убеждения! Я когда-то сам пришел в "Корал-клаб"  и сам же быстро понял - дурят людей по-черному и сами же в это верят! В коралловом порошке намного важнее то, что там много микроэлементов вообще - это хоть как-то улучшает электролитный баланс. а вот роль кальция там - неверно трактована. Теперь вы сами это видите. Тот порошок полезен именно японцам - у них в воде вообще недостаток кальция. А у нас - чрезмерный избыток. Так еще пытаются добавить...

Мне Н.Друзьяк непоминает Земмельвайса. Статья из Википедии.

Игнац Филипп Земмельвайс (иногда Семмелвейс, нем. Ignaz Philipp Semmelweis, венг. Semmelweis Ignác Fülöp; 1 июля 1818, Буда — 13 августа 1865, под Веной) — венгерский врач-акушер, профессор, один из основоположников антисептики.
Окончил Венский университет со специализацией по хирургии и акушерству. В 1846—1850 гг. работал в Вене в родильном доме. В 1851 г. переехал в Пешт, где возглавил больницу Святого Роха. С 1855 г. также профессор Будапештского университета.
В 1847 г., пытаясь понять причины послеродовой горячки (сепсиса) у многих рожениц — и, в частности, того факта, что смертность при родах в больнице (30—40 и даже 50 %) намного превосходила смертность при домашних родах, — Земмельвайс предположил, что инфекцию приносят из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы. Врачи в то время много практиковали в прозекторской, и принимать роды часто прибегали прямо от трупа, вытерев руки носовыми платками. Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.
Однако гипотеза Земмельвайса не нашла скорого признания. Более того, продвижение его открытия встречало всяческие препятствия. Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики как против его открытия, так и против него самого — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники, доктор Клейн, запретил И. Ф. Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Более того, Клейн заявил, что «посчитает такую публикацию доносом». Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки» (нем. Die Aetiologie, der Begriff und die Prophylaxis des Kindbettfiebers) в 1861 г. Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания.
Идея Земмельвайса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедила даже смерть немецкого врача Густава Михаэлиса. Тот смеялся над Земмельвайсом, но решил проверить его предложение на практике. Когда смертность среди его пациенток упала в разы, потрясённый Михаэлис не выдержал унижения и покончил с собой.
Затравленный Земмельвайс закончил свою жизнь в психлечебнице, где умер от того же сепсиса, от которого умирали женщины-роженицы до его открытия.

Интересная информация об употреблении чая с молоком. Традиция пошла из Великобритании. Фарфор там был очень хрупкий, и для того, чтобы он не лопался при наливании кипятка, в чашку наливали сначало молоко, и потом добавляли чай. Поэтому чай с молоком традиционно считается английским.

Данное сочетание не образует токсинов, как в сочетании "кофе-молоко".
Кто отказался от молока - всецело ощущает разницу, как только пробует его опять.
У меня мама несколько дней назад "прикоснулась" ( "ну не пропадать же" . для гостей покупала, которые любят его в цикорий добавлять. и его осталось почти пакет)...немного совсем выпила - полчашки. Не холодное пила. На утро - носоглотка вся в слизи, в бронхах першение. Отношение к молоку только укрепилось ( а она его раньше очень любила). Вот так вот.
(я до завтра прощаюсь)

Рязанец,пожалуйста проконсультируйте: сухое молоко так же действует на организм,как и простое молоко? А то ведь хочется иногда кашки молочной - традиция,да и вкусно..... :wink:

В любом случае в нём останется и казеин и кальций - они не выпариваются. Казеин и кальций - основные составляющие молока. Влага или есть или нет , а они - и есть молоко. Всё остальное - в намного-намного  меньшей доли.
Так что - "те же яйца, только в профиль". Никакой прибавки "пользы" от сухого молока нет и быть не может...
Я тут думал о соевом молоке ( как добавочку. я цикорий с молоком или сливками люблю), но очень уж глухо с ним по информации о ГМО.... потому - лучше наверно о соевом продукте вовсе не вспоминать, хотя натуральный соевый продукт - чрезвычайно полезен. Но сою дискредитировали основательно ГМО. Современная продуктовая индустрия так же стоит на наживе и конкуренции. Увы...

 В теме о БАДах Сауле выложила последний ролик: лекция профессора Дадали о кальции и его роли в организме, там он говорит и о молоке,очень интересная лекция...

Спасибо,sonja99. Уже посмотрела . А вот интересно,какого мнения профессор о труде Друзьяка? Такие сложные взаимоотношения кальция с другими элементами.... :sorry: Хорошо,если в биодобавках они ВСЕ учитываются.

Кальций - очень активный элемент. Участвует более чем в 400 различных химических соединениях. Он вытеснит и магний и натрий и кремний, где сам находится.
 В организме кальций входит  в нейтральные ( например хлористый кальций) или щелочные (гидрокарбонаты кальция) соединения. Все отложения солей - на кальции. Нейтрализация углекислоты в крови - из-за кальция ( а это основная причина щелочной реакции крови - углекислота не дает положенное кол-во ионов водорода в таком случае).

Молочная отрава или почему опасны молочные реки

Речь о кальции здесь не идёт.

Если говорить плохое о кальции - то как о предателе: если в организм попадает свинец,то кальций уступает ему место и свинец  быстренько занимает место кальция в костях , есть мнение, что Римская империя погибла от отравления свинцом. Отравление свинцом в начальной стадии не диагностируется, просто человек немного возбужден и прнимает успокаивающие, по мере накопления свинца в организме ,у человека возникает депрессивное состояние , что в конечном итоге приводит к деградации личности.Резюме - бояться надо свинца , а не кальция... :biggrin:

О пользе кальция есть такое мнение:  японский  геронтолог доктор Ишихара проводил исследования на долгожителях и
выяснил, что там, где питьевая вода щелочная, люди живут значительно
дольше. Высокий РН и много ионов кальция в питьевой воде способствуют
долголетию (статья об электроактиваторе воды – разделение на «живую»
щелочную и «мёртвую» кислую).

Давайте будем точнее, пожалуйста. Что означает " высокий PH и много ионов кальция"?
Это сколько в мг\л ?
В японии почти вся вода практически лишена кальция! Там нет его достатка, кроме островов не вулканического, а кораллового происхождения (например - Окинава). На этом фоне, среди японцев окинавцы являются долгожителями - у них вода содержит достаток кальция и не содержит его избыток!
Там его нет больше 15-20мг/л. Просто дождевая (оная - кислая изначально) вода ( а иная в коралловых чашах не появляется) больше не набирает кальция в себя.
 Так что их долгожители те же самые по тем же причинам, что и наши  абхазцы или якуты. У них кальция в воде - норма для долгожителей - не выше 15-20мг/л, но не ниже 5-8.
 Электроактиватор с его "живой" и "мертвой" водой - уже притянуты за уши. Только содержание кальция определяет в наибольшей степени пользу или вред от воды. Кислая вода гораздо более полезна, чем щелочная, но все-равно - главное - это содержание кальция. Вода с кальцием всегда более щелочная. А дистиллят или дождевая или талая - имеет кислую реакцию!
 А относительно свинца - это уже шутки. Отравиться можно чем угодно. все зависит от концентрации и объема. Сопоставить свинец и кальций по степени потребления людьми - смешно и только.

Последние "вести с полей": через месяц после отказа от молочного и приёма беЗкальциевой воды + лимонной кислоты из организмов (у трёх наблюдаемых) , с калом, стали выходить мелкие черные камни (размер до 2мм). В достаточно большом кол-ве. Очищение шло около недели. Деятельность кишечника существенно улучшилась. У двух из наблюдаемых прекратились, бывшие постоянными (только  у них) раньше, запоры.
 Часто возникающие головные боли, что были периодическими у одного наблюдаемого, сразу снимаются теперь простым приемом подкисленной воды и не беспокоят не меньше суток после этого. Обычно это происходит на утро. Видимо - от загущения крови после сна. Разжижение крови подкисленной водой снимает этот синдром. (+ это дает расширение сосудов).
 По имеющемуся опыту, прием эфиров (аспирина, целлюлозы) можно и нужно исключить, если постоянно подкисливать беЗкальциевую воду. Достаточно одной "лимонки". Ацетилы имеют высокую концентрацию и опасны для слизистой ЖКТ. А "лимонка", как обычная органическая кислота, прекрасно впитывается через стенки желудка.
 Режим питья - около 3% от веса тела в сутки.

Точно обо мне!
Первая группа крови. Молоко с 21 года не переношу вообще! А с детства любила и пила с удовольствием. Родила ребенка и - как отрезало. Не могла понять и грешила на болезнь желудка((
Дети у меня тоже с 1 группой крови и не пьют молока. Правда старший изредка пьет само молоко , но кефир, сметана - и не показывайте!
 Младший более категоричен - никакого молока! А вот твердый сыр уважает.
у мужа 3 группа крови, молоко любит и часто просим- свари-ка молочную кашу!
 Да, а мясо - любим больше сладостей. ::)

Относительно питания и групп крови - это все необоснованно ничем. Есть вкусовые предпочтения - у всех разные. В молоке есть даже наркотические вещества, которые взрослый человек не способен расщепить - уже нет необходимых тому ферментов.

О молоке  :smile:

Чем отличается наш гастроном от гастронома, скажем, во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже ? Главное отличие в том, что в этих странах вы не найдете на прилавках магазинов молоко. Его там не продают. Его там не пьют. Его там не производят.

Причина одна: у местного населения молоко не усваивается организмом.
Советский географ А. Петренко, много путешествовавший по странам Азии, был, как он пишет, поначалу крайне удивлен тем, что местные жители напрочь игнорируют такой полезный продукт - и это в то время, когда их питание отнюдь не отличается разнообразием и богатством. Коровы там не ценятся, их не доят, в цене только быки, которых используют в хозяйстве.
"Почему вы не пьете молоко?" - спрашивал географ. Ему отвечали: "Как ? Разве вы этого не знаете ? Не пробовали ? Молоко - это такая тошнотворная гадость ..."
СУТЬ ПРОБЛЕМЫ

Проблема не в самом молоке, а только в одном его компоненте - молочном сахаре (лактозе).
До 1,5 - 3 лет все люди питаются материнским молоком, но потом наступает период нормальной (дефинитивной) пищи. И если мы сохраняем способность усваивать молоко (а именно лактозу), то многие другие народы этой способностью не обладают.
Лактоза - единственный углеводный макрокомпонент молока почти всех млекопитающих. В 100 мл коровьего молока содер -
жится 4,5 г лактозы. Самое же высокое содержание молочного сахара (7,5 г на 100 мл) в женском молоке. Но зато в нем сравнительно мало жира. И вообще, как правило, чем больше в молоке жира, тем меньше лактозы, а в очень жирном (40 % - 50 %) молоке некоторых ластоногих - тюленей, морских львов и тихоокеанских тюленей - лактозы нет вовсе. Известны, кстати, случаи, когда моряки пыта -
лись выкормить коровьим молоком подобранного в океане моржонка: в результате бедняга чуть не погиб от расстройства пищеварения.
Особенность лактозы в том, что она содержится только в молоке и для её усвоения нужен специальный фермент - лактАза. Его вырабатывают клетки, расположенные на внутренней поверхности средней части тонкой кишки - здесь происходит расщепле - ние лактОзы и всасывание продуктов ее гидролиза: галактозы и глюкозы.
Что происходит в организме у тех, кто не способен усвоить лактозу ?
Непереваренная лактоза частично всасывается в кровь и потом выводится из организма с мочой. Но большая часть лактозы
попадает в толстую кишку, что вызывает серьезное расстройство работы пищеварительного аппарата. В некоторых случаях это может привести даже к смертельному исходу.

НЕОЖИДАННОЕ ОТКРЫТИЕ

Некогда считалось, что все народы в равной степени способны усваивать молоко, а случаи его неприятия списывались на индивидуальные особенности каждого организма.
Однако, в 1965 году Педро Куатрокаскас, Теодор Бейлес и Нортон Розенцвейг (Медицинская школа им. Дж. Гопкинса, США) провели сравнительное исследование способности усваивать лактозу у белых и черных жителей США. Неожиданно оказалось, что
среди белых число людей, не способных усваивать лактозу, не превышало 15 %. а среди негров около 70 %.
Эта работа вызвала целый поток исследований в самых различных странах. Было установлено, что способность усваивать молочный сахар у взрослых людей - это не норма для Человечества, а исключение.

Такой способностью обладает ТОЛЬКО БЕЛАЯ РАСА.
http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post251019325/

...кстати, лактозу не содержат ни йогурт, ни кефир, поэтому эти продукты могут употреблять все народы...( та же ссылка)...Спасибо , Изабель.

Простите, но это ни о чем. Племя Масаи (африка) , например,  употребляют молоко. Это точно. И не только они.
Далее - все дело не только в лактозе. У взрослого человека ( любого!) нет физиологической возможности усвоить на 100% молоко ( как это пишут в данной статье: "А вот зато у европеоидов из Северной и Центральной Европы (в том числе и Беларусь) почти 100% усваивания молока". )
 Ну давайте и подумаем, у народов Азии разве не вскармливают мамы детей своим молоком? Они же не "белая раса". Как же понимать ? -

 Все намного проще - у детей молочного возраста (любой расы) есть все, что заложено природой для усвоения молока своего вида. Взрослым же это уже противоестественно. И никаких 100% ни у кого нет. Просто в большей или меньшей мере выработан общественный стереотип поведения, от чего и разная реакция на молок у взрослых во Вьетнаме и Белоруссии, например. Это же многими-многими  поколениями "взращивалось" привыкание и физиологическая способность к перевариванию у тех, кто старался жить вне естественной природной концепции - "раса белых".

Часть сообщения удалена. Рязанец, Вы обсуждаете действия модератора!
ansadmin

несколько слов о кальции.

Александр Иванович Белов. книга "Самооздоровление организма по Караваеву. Перед чем болезни бессильны"

цитата
"На Западе широко известен пионер восстановительных методов лечения Лаис Полинг. Однако у нас, в Стране Советов, был свой Полинг. Это Караваев. Недооцененный врачами и учеными, Караваев тем не менее заложил основу новой восстановительной системы здоровья. У Караваева был сложный жизненный путь. Много испытания выпало на его долю. Караваев рекомендовал своим пациентам принимать углекислый кальций – мел. За это он и пострадал, был репрессирован. Теперь препараты кальция можно купить в любой аптеке. Их изрядное количество. И ни у кого не вызывает это гневного протеста. Караваев считал, что кальций является важнейшим элементом не только костной системы, но и всего организма. Без кальция невозможно нормальное построение структур клеток, органов, тканей.
Кальций, травы и другие щелочные природные вещества бережно восстанавливают наше здоровье, помогают справиться с окислительным стрессом и агрессивными окисляющими молекулами – свободными радикалами.

Кальций, присутствуя в крови в ионной форме, оздоравливает ее. Введение кальция в организм через рот совершенно безопасно. Однако лучше принимать кальций натощак, дабы он не мешал пищеварению. Лишь небольшая часть съеденного кальция усваивается, остальное беспрепятственно выводится из организма. Кальций принимает участие в передаче импульса по нервным волокнам, в мышечных сокращениях, в биохимических реакциях. С возрастом кальций начинает «течь» из костей. Это происходит потому, что ощущается дефицит кальция в крови и других жидкостях организма. Организм для поддержания биохимического равновесия заимствует кальций из костей и зубов, что может стать причиной остеопороза и неожиданных переломов. Именно поэтому старикам следует принимать кальций дополнительно.

Почему закисление крови является угрозой здоровью?
Немецкие врачи, осматривая своих пациентов, часто повторяют пословицу: «Sie sind hicht krark – Sie sind ьbersaueret». Ее можно перевести так: «Вы пока не больны – вы окислены». Из этого ясно, что окисление таит в себе опасность развития болезни. Такая позиция немецких врачей вполне обоснована. При кислотно-щелочном равновесии около половины кислот нейтрализуется основаниями, поступающими с пищей, а половина кислот нейтрализуется буферными щелочными системами организма. Однако в последнее время все чаще и чаще наблюдается экзогенный ацидоз. Он происходит от закисления организма кислотообразующей пищей и кислыми жидкостями. Такое закисление развивается на фоне недостатка в пище оснований (щелочей).
Почему повышение кислотности крови оказывает пагубное воздействие на организм?
В свое время Караваев сильно пострадал от того, что призывал обращать внимание на кислотно-щелочное равновесие (КЩР) при лечении различных заболеваний. Караваева упрятали в психушку. Меж тем сегодня уже и на Западе все большее распространение получает теория окисления организма как первопричины развития многих заболеваний. Согласно этой теории 70 % населения земного шара страдает от нарушения кислотно-щелочного баланса, причем от сдвига его в кислую сторону. И в самом деле, опасность закисления для организма во много раз более существенна, чем опасность защелачивания. Об этом, в частности, говорит соотношение щелочного буфера, или щелочного резерва крови – бикарбоната натрия, – и угольной кислоты. Это соотношение равняется соответственно 20:1 и поддерживается на постоянном уровне.
Именно поэтому призывы некоторых сторонников «закислиться ради здоровья» выглядят по меньшей мере ненаучными. Некоторые «ради здоровья» призывают пить мочу, в которой много кислых веществ, выведенных организмом. Другие призывают пить яблочный уксус (сильнейшая кислота). Третьи внутривенно вводят перекись водорода. Все эти «эксперименты» с закислением могут плохо кончиться. Организму необходимо только одно – соблюдение равновесного состояния. Согласно нормам и положениям физиологии, угроза закисления организма гораздо выше, чем угроза защелачивания. Примерно это соотношение и равняется 20:1. Это соотношение представлено в организме бикарбонатным буфером (резервом) и угольной кислотой.
Окисление организма может долгое время протекать бессимптомно. Человек вроде бы чувствует себя неплохо. Однако в организме все более и более расходуется щелочной буфер. Тратится он в основном на то, чтобы нейтрализовать патологические кислоты, не усваиваемые клетками тела. Как считают многие западные врачи, виновата в этом современная пища, которая на 80 % состоит из кислотообразующих продуктов. Сторонники теории закисления считают, наоборот, что в пище не хватает кислоты. И они предлагают ее туда добавлять; например, уксусную, щавелевую. Вот это дело мне представляется опасным. Щавелевая кислота в избыточных количествах может способствовать образованию камней в почках. Уксус же также в больших количествах может приводить к патологической проницаемости сосудистой стенки, к изъязвлению ее.
В организме здорового человека существует буферный механизм (от английского слова buff – смягчать толчки). Буферный механизм связывает избыток ионов водорода и контролирует их дальнейшее перемещение в организме в уже связанном виде.
Буферные системы организма представляют собой химические соединения, обладающие амфотерными свойствами. Эти соединения характеризует то, что в кислой среде они ведут себя как щелочи, а в щелочной – как кислоты. Не будь буферных систем, кислые продукты обмена приводили бы к сдвигу рН крови в кислую сторону и к мгновенной смерти. Так, при интенсивной мышечной работе (например, при колке дров) в кровь может поступать до 80-100 г молочной кислоты в течение всего нескольких минут. Если это количество молочной кислоты мы добавим к 5 л дистиллированной воды (средний объем циркулирующей крови у человека весом 70 кг), то концентрация ионов Н+ возрастет в 40 000 раз. Однако в организме человека реакция крови при таких условиях практически не изменяется. Буферные системы нейтрализуют весь объем поступающей в кровь молочной кислоты.
Однако надо иметь в виду вот что. При избыточном поступлении в организм кислот или при избыточном их образовании внутри организма нарастает дефицит щелочных ресурсов. Важнейшими из них являются минералы: кальций, натрий, калий, магнезия.
Довольно часто в пище, которую мы потребляем, ощущается недостаток щелочных элементов. В таких условиях организм обращается к своим собственным щелочным запасам и начинает осуществлять обмен ионов минералов на ионы Н+. При этом начинают проявляться внешние признаки окисления. Так, скажем, при отнятии щелочных минералов у волосяного покрова головы начинают выпадать волосы. При заимствовании минералов из зубов появляется пародонтоз. При «одалживании» кальция костей возникают признаки остеопороза – кости становятся хрупкими, подверженными переломам. Все эти признаки могут являться первой ласточкой начинающегося закисления организма.
"

.... в продолжение  :smile:
очень любопытный опыт Караваева с кальцием. (во вложении страница из книги)

Кальций, кальций, кальций  :biggrin:

книга
 Сергей Владимирович Романенко
30 простых шагов к здоровью по Караваеву. Методы саморегулирования подсознания

цитата:
Еще одним, причем очень важным, средством, используемым В.В. Караваевым для поддержания в норме КЩР и ЭЗР, является кальций. Этот элемент играет в организме очень важную роль, а точнее было бы сказать – очень важные роли. Во-первых, он вместе с фосфором является основой скелета; во-вторых, он также является главным элементом в механизме мышечного сокращения; в-третьих, он участвует в процессе свертывания крови и уменьшения проницаемости кровеносных сосудов. А есть еще и в-четвертых, в-пятых, в-шестых… Кальций присутствует и в ядре клетки, и в ее мембранах, и в клеточных, и в тканевых жидкостях. Он участвует во множестве ферментативных процессов и поддерживает равновесие между возбуждением и торможением коры головного мозга. Кальций увеличивает способность лейкоцитов уничтожать попавших в организм микробов. Он обладает противовоспалительным и противоаллергическим действием, участвует в расщеплении гликогена.
    Вот он какой, кальций! Получилась целая ода этому славному элементу, а еще не сказано о нем самого главного. Ведь он является важнейшим щелочеобразующим элементом, и одна из самых важных его функций в организме – это поддержание КЩР. В.В. Караваевым сделано очень много для обоснования и разъяснения профилактической и терапевтической роли кальция, как одного из самых активных участников обмена веществ и функциональной жизнедеятельности организма. Караваев справедливо считал кальций одним из наиболее эффективных нейтрализаторов ацидоза, защитником организма от вредных воздействий не только биохимического, но и биофизического характера, фактором, повышающим теплоустойчивость организма и уменьшающим опасность его перегрева. В своей главной теоретической работе «Гомеостаз» [2], о которой мы уже упоминали выше, В.В. Караваев доказывает, что еще одной (которой уже по счету?) важной ролью кальция в организме является предохранение белковых структур от их повреждения (денатурации). Виталий Васильевич даже полагал, что кальций может в ряде случаев обеспечивать ренатурацию, то есть восстановление структуры денатурированного белка. А поскольку жизнь – это в том числе и «форма существования белковых тел», то значение кальция, безусловно, чрезвычайно велико.
В настоящее время принято считать, что суточная потребность в кальции для взрослого человека составляет 0,8–1,0 грамма. В.В. Караваев считал эту норму значительно заниженной.И в этом мнении он был не одинок. Наблюдательные физиологи подмечали, что ввиду плохой всасываемости некоторых солей кальция его отрицательный баланс в организме может иметь место даже при поступлении с пищей 3–4 граммов кальция в сутки.
    У детей, беременных и кормящих женщин потребность в кальции примерно в полтора раза выше, чем у среднего взрослого человека. Кроме того, современная медицина считает необходимым в 2,0–2,5 раза увеличивать поступление кальция в организм при аллергических и воспалительных заболеваниях, переломах костей, туберкулезе
При планировании потребления кальция необходимо также учитывать следующие факторы:
    1. Усвоение кальция зависит от присутствия витамина D, который образуется при облучении тела ультрафиолетовыми лучами от солнца или хотя бы от кварцевой лампы. При недостатке витамина D всасывание кальция резко уменьшается, и организм начинает заимствовать кальций у своей костной ткани.
    2. Усвоение кальция существенно зависит и от его соотношения в пище с другими химическими элементами и веществами. Очень важную роль играет соотношение кальция и фосфора. У детей и у взрослых это соотношение разное. Если для новорожденных детей соотношение кальций/фосфор равно 2:1, то по мере того, как ребенок растет и взрослеет, это соотношение меняется. Для детей от 1 до 3 лет оно равно 1:1, а для взрослых – уже 1:1,5.
хорошим соотношением кальция и фосфора характеризуется творог, который является важной составной частью режима питания, рекомендованного В.В. Караваевым.
    Также весьма важным является соотношение кальция и магния, которое должно составлять примерно 2:1. Существенную роль играют соотношения кальция с марганцем, стронцием, медью и фосфором. И еще нужно иметь в виду, что, кроме витамина D, для нормального усвоения кальция необходимы витамин А, витамины всей группы В, а также витамины С, К и Е.
    3. Опыт использования профилактически-оздоровительного режима В.В. Караваева показал, что усвоение кальция организмом заметно повышается у лиц, регулярно занимающихся рекомендованными им дыхательными упражнениями, о которых мы подробно будем рассказывать ниже. «Выбить кирпичик кальция из нашей костной ткани нетрудно, – говорил Виталий Васильевич. – Значительно труднее вставить его обратно». Здесь-то и помогает нам дыхательная гимнастика по Караваеву.
    4. Некоторые вещества заметно ухудшают всасывание кальция. К ним относится, например, щавелевая кислота, которая в большом количестве содержится в таких продуктах, как шпинат, щавель, ревень, свекла, шоколад.
    На баланс кальция отрицательно влияет фитиновая кислота, солями которой богаты многие растительные продукты, в частности зерна злаков, отруби, фасоль и другие бобовые. Длительное введение фасоли в рацион питания приводит к отрицательному балансу кальция.
    Так что снабдить организм кальцием оказывается не так-то просто. Многие богатые кальцием продукты, из числа приведенных в таблице 1, не могут быть рекомендованы для регулярного употребления. Кроме фасоли это еще и сыры – в них явный излишек жира и соли. И халвой, конечно, постоянно питаться не будешь – в ней чересчур много сахара. Нелишне напомнить, что этот продукт должен наконец занять свое место среди лишь изредка употребляемых в еду пищевых добавок.
    В настоящее время подавляющее большинство жителей нашей страны оказались в ситуации, когда, нуждаясь в кальции больше, чем в каких бы то ни было других минералах, они регулярно недополучают его.

Согласно системе свмч Серафима (Чичагова), даже, если человек будет плавать в кальции, но не будет в достатке гормона тиреокальцитонина, вырабатываемого щитовидной железой - кальций не усваивается, будет остеопороз. Что говорит о том, что степень усвоения кальция зависит от гормона щитовидной железы. Т.к. в настоящее время происходит облучение железы сотовыми системами связи, недостаток йода в пище, полевые поражения, то железа не работает и, соответственно, кальций не усваивается, а отлагается где придется. Так же со сбоями удаляются излишки кальция. ИМХО, внимание надо перенести с продуктов, богатых кальцием на работоспособность щитовидной железы и всех составляющих эндокринной системы. А для такой работы - есть ММ. Успехов!

ИМХО – поручить своему ПС вывести приоритеты, например о причинах  нарушения обмена кальция:
-нарушение  поступления (недостаток/избыток поступления)
-недостаточное усвоение
-нарушение выведения
И работать по каждому направлению.

О поступлении кальция – важно сбалансированное  его поступление во взаимосвязи  с другим минералами, витаминами и пр.
И еще вопрос:
а поступление какого кальция?  На форуме я уже выкладывала материал о витаминах. О том, что витамины в таблетках бесполезны и даже вредны, они практически не усваиваются организмом, поскольку  не имеют необходимой пространственной ориентации молекул. Представляется, что те же требования и к кальцию ( и другим элементам) – т.е. приемы препаратов  кальция тоже  малоэффективны,  наиболее предпочтителен кальций, получаемый с пищей. Возможно таки именно с молоком («живой» кальций).  Может, и этим также объясняется эффективность отваров щелочных трав Караваева?
Мне представляется, что проблемы усвоения  кальция могут быть вызваны и этой причиной, а не только нарушением функции эндокринной системы.
Знали ли об этом Караваев, Чичагов  ?  :wink:

ИМХО, Человек - высшее создание Творца. В виду совершенства организма, Творец не мог не предусмотреть несбалансированности поступления веществ. В здоровом организме все, что надо усваивается, не нужное - удаляется. А получается, как при нудном подсчете калорий съеденного. Жизнь превращается в сделку с калькулятором. Чичагов указывает на обеспечение физиологии организма, к которой все привяжется. Организм - совершенное Творение Господа! "Утром съел 70,5 грамм творога, для сбалансированности съем 33,4 грамма масла...." Цепочке этой нет конца, чтобы дебет сошелся с кредитом! Если не учитывать совершенства организма! В какой форме и окружении пришел кальций - организм разберется сам, но если эндокринная система "на нуле", не выдерживается физиология (утром - белки, не есть после 18 часов), то никакие преференции поступающих через рот веществ не помогут. Успехов!

kwdkbad, если в организм поступают яды, то никакая эндокринка не поможет с нми разобраться  :biggrin:
я вы говорите - "создал совершенным".
я предлагаю рассматривать вопрос в комплексе ... впрочем, вы сами делаете выбор.
успехов, успехов и успехов

 А вот и не разберется. Организм не предназначен природой для поглощения шпаклёвки ( неорганическая соль кальция из молока и молочных продуктов и клей в виде казеинового белка). Молоко предназначено природой только для кормления новорожденных млекопитающих и только своего вида. ВСЁ остальное - противоестественно для природы.  Можно, конечно, запрягать лошадь задом наперед, но все-таки - сперва надо исключать не естественный продукт, а уж потом давать возможность организму разбираться. А то так он никогда не разберется, что и подтверждается бесчисленными больными и умершими, употреблявшими всю жизнь  "полезное молоко" и известковую воду.

Уважаемый Рязанец!
А Вы можете поподробнее насчет молока как-то пояснить? Сейчас ведь давно уже не коровье молоко в магазине продается, от коровьего молока там только надпись осталась  :smile: А что Вы можете сказать по поводу соевого молока, если оно используется вместо коровьего? Его можно в данном случае употреблять?

 Относительно соевого молока - смею вас заверить, что то, молоко, которое у нас продается - практически всё коровье.
 У нас нет ни столько сои, ни таких технологий, чтобы так искусно заменить вкус коровьего молока соевым  )))) Я лично очень много уделил внимания технологии "соевой коровы" и абсолютно уверен - вкус так сделать не получится, как у обычного молока.
 Относительно соевого молока ничего плохого, кроме опасности попасть на Генно-Модифицированный-продукт. Вообще, в принципе, соевое молоко  - чрезвычайно полезный продукт.

С 2010 года перестал употреблять молоко, молочнокислые продукты, творог и сыр. Могу сказать однозначно - до этого "события" раньше по утрам трещали (хрустели) суставы, в течение дня бывало...
Теперь никаких потрескиваний, пощелкиваний. Уверен, что все дрянные кальциевые соли, скорее всего, потихоньку убрались оттуда. Заменителем с тех по стало миндальное молоко. Соевое не так легко пить (на любителя), рисовое, так себе - пустышка. Из миндальных - качество тоже разное. Воду пьем/варим на ней только покупную разливную в бутылках. Там, типа-типа, несколько слоев фильтрации применяется, надеюсь, что кальция (жесткой воды) мы получаем минимальное количество. Зелень один из главных гарниров (в надежде, что кальций из зеленых, хлорофилсодержащих овощей более полезен).

 Вряд ли покупная бутылированная освобождена от кальция. Вы можете просто это проверить, зайдя на сайт производителя и найдя паспорт на воду. Это должно быть у каждого серьезного поставщика бутылированной воды. Бывает, что и на этикетке пишется. Этот параметр не считается "зазорным", поэтому скрывать пока не додумались. У меня все проще - вода есть и в водопроводе. Надо только обратноосмотическую систему фильтрации поставить и будет гарантированно-чистая, вкусная, "кислая" вода, не отличимая от талой. Сколько угодно и ничего больше покупать/таскать не надо.
 Насчет кальция в крови - моему отцу 77. сегодня он принес результаты анализов. в т.ч. по кальцию - 1,59 ммоль (при "узаконенной" мед-норме 2,15-2,5). Два года назад - коронарное шунтирование перенес после инфаркта. Я только об одном жалею - что намного раньше не узнал этих знаний..
 

Рязанец, если Вас не затруднит, не могли бы Вы еще один вопрос осветить: по поводу образования камней в почках. По крайней мере раньше да и сейчас бытует мнение, что сие явление возникает из-за жёсткой водопроводной воды с большим содержанием кальция. А что думаете Вы по этому поводу? Как на этот процесс может повлиять процесс подкисления воды?

У меня в обиходе вода настоенная на кремнии,иногда-на яичной скорлупе,относительно кислотно щелочного баланса-читала Петренко\травница\,рекомендует раскачать баланс,неделю через неделю закисляя-защелачивая  и организм сам включится в регулировку. :love:

 Практически большинство нерастворимых камней ( солей, шлаков) в организме основаны на кальции. Медицина называет , например, "ураты", "оксолаты", а правильно - "оксолат кальция" и т.д  Т.е видите, сразу становится ясно, что за элемент там присутствует в основе.
 Ощелоченное состояние создает условия для осадка солей. Когда вам говорят, что "нейтрализовать" закисленный участок надо щелочью, то это означает, что предлагают реакцию нейтрализации ( заметьте - не растворения)  С ВЫПАДЕНИЕМ СОЛЕЙ В ОСАДОК.

 

Здравствуйте Рязанец, нашел у Неумывакина такой момент, что он замачивает гречку в кислом молоке. Кислое молоко же тот же кальций-содержащий продукт. Как Вы это прокомментируете?

Есть такой момент: Друзьяк советует полоскать зубы перед сном слегка подскисленной водой, а Неумывакин содой (подразумевая, что для ощелачивания). (Мне всегда говорили, что от повышенной кислотности во рту кариес развивается быстрее).
Еще в одном топике "Кислотно-щелочной баланс" хотелось бы ясность, за что же дали нобелевскую премию: Кто-то процитировал:
"Еще в 1932 Отто Варбург получил Нобелевскую премию по химии за определение условий жизни злокачественных опухолей. Клетки опухолей (а также бактерии и патогенные микроорганизмы) великолепно развиваются при закислении крови, т.е. при падении рН ниже 7,2 – 7,3 единиц. При нормализации рН опухоли вначале прекращали рост, а затем рассасывались! Если рН крови в норме, чужеродные бактерии и микроорганизмы не имеют условий для размножения." Это что ж получается - если это бред, то у массовой дурилки оттуда ноги растут?! Норма pH выше 7.3!!!
Другой аспект: Скажем так, меня фразой про то, что "люди тысячелетиями пьют коровье молоко и ничо..." уже не проймешь. К тому же из лекции Вальтера Вайта я хорошо усовил, что педиатры еще в 70х годах прекрасно были осведомлены о вреде коровьего молока и молокопродуктов для детей и ни гугу с тех пор, а вот с этим мисконцептуальным казусом, считаю, надо бы разобраться.
Уж слишком диаметрально противоположные постулаты. Это что намеренное плановое сокращение жизни? (если одни искренне заблуждаются, то другие активно это пропагандируют).
Или еще момент про мясоедение, у Неумывакина - желательно сократить потребеление мясного и после 50 годов вааще не надо, а у Друзьяка наоборот - жрите мясо и яйца тоннами до смерти.
Ничего я то так сумбурно? Мы же понимаем друг друг друга?!

 Знаете, чтобы понять истинное значение такого глобального заблуждения человечества, как "молочные продукты", наверно сперва следует сопоставить исторические размеры времени его употребления. Ведь на общем фоне истории, время употребления молока - это такой мизер! Просто не сопоставимый период "молочной" истории по продолжительности с временем, когда не было у людей ни молочных коров, ни коз, ни молока, соответственного. Это так, для общей картины. Я не буду высказывать "геноцидных" версий замалчивания вреда молока. Думаю, что если бы люди старались во всем следовать истине, больных бы вообще не было...  Т.е. мы сами можем выбирать свои пути, замалчивают нам что или нет. Людей спасет только естествознание...
 Насчет "мяса и яиц". Я очень досконально знаком с трудами Неумывакина и Друзьяка. И я нигде не видел у последнего автора рекомендаций "жрать тоннами до смерти". Откуда вы такое взяли? - это совсем не верная "интертрепация". Николай Григорьевич объясняет, что если ваша кровь достаточно подкислена, то употребление белковой пищи не несет таких "печальных"  последствий, как при крови ощелоченной. Вот в чем суть.
 Он же во всем тоже меру приветствует. И даже замечает, что употребление пищи вообще уменьшается при должном подкислении. Не требуется организму много кушать, когда есть хорошее усвоение кислорода - нашего энергетического "топлива".

 Хочу тут ответить для  zritel2 на его вопрос:

 буду немного краток, так как уже отвечал на это в теме про "питание для профилактики остеопороза" и повторяться не хочу во всем.
1. Открытие Отто Варбурга заключается в том, что он выяснил, что клетки опухоли растут в бескислородной среде. А "кто-то" - процитировал от души, подменяя среду опухоли средой крови. Обратите внимание - я выделил то место, где написано про опухоль, а не кровь.
 Учтите - рН среды опухоли и рН крови - это не одно и то же. "Бескислородная среда" - это гипоксия для клеток. Гипоксия провоцирует закисленную бескислородную среду. Кислая кровь никак гипоксию провоцировать не может. Наоборот - подкисление крови "провоцирует" устранение оной. А вот щелочная кровь как раз-таки и создает условие для гипоксии - в ней меньше +Н, без которых кислород не усваивается клетками.
2. "чужеродные бактерии и прочее подобное" прекрасно живут и в щелочных средах. Опять происходит подмена понятий - с "кислородное/бескислородное" на "кислое /щелочное". И как раз-таки в кислых средах происходит дезинфекция. Ротовая полость, желудок - это наши основные дезинфекторы. щелочи в основном только "моющие свойства" имеют. Почему для дезинфекции применяют раствор кислый анолита в больницах, а не щелочной раствор католита? - ответ тот же самый. И таких примеров еще можно найти.
3. В данном вопросе про его открытие есть еще и не затронутый момент - у него ( у ученого) выяснилось, что добавкой кальция вылечивается рак...   Знаете, сколько было "скушано" оного людьми во всем мире? - и никто больше не повторил его "открытия" . иначе давно бы никто не болел этой страшной болезнью...  Но в этом есть еще одно зерно, которое мало кто замечает. Я хочу напомнить, что у нас в крови есть буферная система, реагирующая на изменение рН крови. Вполне возможно, что открытия ученого основывались не на влиянии кальция на раковые клетки ( ведь механизма у него не найдено), а на влиянии оного на работу буферной системы, реагирующей на избыточное ощелачивание и так защелоченной крови. Возможно, кроме ответного подкисления на ввод кальция, были может и какие-то еще включения резервных сил организма. Ведь такое "издевательство" чем-то надо преодолевать. Но предположения - это лишь предположения, а вот то, что подкисление крови существенно улучшает усвоение кислорода и тем самым раскисляет опухоль - это в любом случае обосновано самим механизмом усвоения кислорода.
4. Все в природе основано на законе подобия. так вот - "подобное растворяет подобное". И только подкисление способно раскислить ( т.е. растворить) закисленное. Реакция же щелочи с кислотой - это реакция нейтрализации. И если вам предлагают "нейтрализовать" кислое щелочным, знайте, что вам "прописывают" получение не растворения, а получение осадка в виде нерастворимых или слаборастворимых солей! шлаков и т.п. А на самом деле вам надо растворить уплотненный, непроходимый, закисленный без усвоения кислорода  участок!
 Видите разницу?

 Вот, что хотелось бы ответить. Спасибо.

Кстати, кому интересно, приглашаю прочитать обзор лекции Вальтера Вайта об употребления молока и последствиях
http://sodnevki.ru/ru/articles/view/28/

Вы знаете, я прочитал с интересом.  Но возникли некоторые вопросы.  Лично меня настораживают неточности в изложении материала.
Они дают повод задуматься о качестве предлагаемой статьи.

        Холестерин
 Ежедневное среднее потребление молока составляет 750 килокалорий, что выражается в  получении 160 миллиграмм холестерина, и это довольно много. Такое кол-во холестерина находится, например, в 53 кусочках колбасы. Никто не съедает в день 53 куска колбасы, но в среднем в дневном потреблении молока содержится именно столько холестерина.

Возникает скромный вопрос: а сколько граммов в 53 кусках колбасы?

      Лишний вес
Врачи и специалисты по питанию давно связывают молоко и молочные продукты с возникновением такой проблемы как лишний вес, и это логично. Одно из исследований, проводившееся во всемирно известном университете в Кембридже, ставило перед собой такой вопрос: Все ли калории одинаковые? Результаты исследований оказались следующими: теоретически да, но на наш организм они действуют неодинаково. Например, калории, содержащиеся в жире и калории из углеводов усваиваются человеческим организмом по-разному. Углеводы, поступая в организм, уже частично окислены, жиры же, наоборот, поступают неокисленными. Наш организм при выборе энергии в первую очередь сжигает глюкозу

Насколько мне известно - калория является единицей измерения.  И как она может быть различной? 
Это равносильно заявлению, что килограмм железа меньше килограмма пуха.
Кому нужна подмена таких понятий?

Бриг,
это в русском переводе английского оригинала видео выступления так говорится. Мне тоже не нравится как перевели этот момент, а понять в приглушенном звуке что конкретно сказал профессор, я  никакими усилиями не смог. Там еще продолжение статьи. http://sodnevki.ru/ru/articles/view/44/

Не в подмене понятий дело.
Насчет калория-калории рознь, это я сам недавно понял. Не буквально конечно, это так метафорически говорится. Вот, например, недавно прочитал где-то, что на переваривание сельдерея тратится больше калорий, чем от освоения (метаболических преобразований) его составных компонентов.
Скорее всего, профессор имел ввиду, что расходы на освоение(извлечение) разных калорий из продуктов разные.
Например, одно дело слопать сливу и другое сморщенный чернослив. Я так понимаю.

У меня нет никаких претензий к Вам, zritel2.  Речь совсем о другом.

В Библии есть слова Христа о том, что человек должен молиться на том языке, на котором он сам говорит, а читать проповеди на языке, на котором его понимают. Язык определяет не просто набор слов, при помощи которых общается данный этнос. В первую очередь язык определяет границы этого эгрегора в Информационных Полях. При употреблении незнакомых и иностранных слов может произойти непроизвольный выход в иные эгрегоры. А это не всегда безопасно для собственного здоровья.
http://eniology.org/glava-7/158-yazyk-obshcheniya-verbalnaya-magiya-i-neyrolingvisticheskoye-programmirovaniye-soznaniya.html

Если учёные люди своими подменами выходят в иные эгрегоры, то зачем тянут с собой других читателей?
Хотите идти - идите! Барабан вам на шею и флаг в руки!
Но нас-то зачем с собой тянут?

Спасибо за интересную тему, все посты ещё не прочитал, но нашёл для себя очень много познавательного  :smile:
Вопрос ко всем, кто отказался от молока и от всех молочных продуктов: за счет чего Вы пополняете свой рацион белком? Ладно бы ещё от молока отказаться можно было бы, хотя и тяжело, а как же жить без творога, сыра?  :(

   Вы удивительный человек, Вереск.
На Вашем месте этот вопрос следовало бы задать в первую очередь Рязанцу.  
Легче всего сломать, нарушить то, что было, и ничего не предложить взамен.  
В старые времена нас учили, что прежде чем что-то разрушить, нужно предложить альтернативное решение.
Вот теперь ждите, чтобы хоть кто-то Вам ответил. Лично я Вам не советчик.
Кефир и сыр - мои друзья. Кстати, медики рекомендуют употреблять сыр гипотоникам.  

Я не отказалась от молочных продуктов, но они в моем рационе никогда и не занимали главное место. Употребляю молочные продукты очень редко ,когда возникает желание их съесть, как самостоятельный прием пищи. А белки есть везде: яйца, мясо, орехи........
А вот воду, подкисленную лимонным соком, пью с удовольствием. Никаких неприятных ощущений нет. Зато стала пить таким образом больше воды, а то раньше не хотелось пить просто воду, всегда "обманывала" себя чайком .
Возьмите для себя самое ценное "зерно" из информации, проверьте с помощью маятника свой рацион питания.
Мне кажется, что если вы так любите молоко и его производные, то нужно осторожно и постепенно от него отказываться , опять же, если это вам подходит.........Все индивидуально.

 А я так думаю, что легче всего то на самом деле,  не разобравшись, наплевать на нечто новое в окостеневшем сознании и растоптать любую поросль здравых мыслей. А вот сломать и нарушить укоренившиеся и незыблемые ложные убеждения - это очень и очень трудно.
 Кто из вас хоть раз задумывался над словами "медики рекомендуют"?  Ну  т.е. слова то сами ничем не уникальны. даже , скорее, очень даже привычны и удобны...  Раз рекомендуют, значит так лучше наверно? Значит, наверно (!), знают, о чем рекомендуют (?)...
Но что на самом деле мы можем понять за какой-то подобной рекомендацией? - да если разобраться - ничего! Потому как это является просто убеждением. И если сыр, допустим,  может кратко повысить давление гипотонику, то улучшить его здоровье в итоге ему не удастся. Скорее - наоборот, в итоге и без того слабая энергетика такого человека будет дополнительно бороться с последствиями загрузки в организм этой "клеевой шпаклевки", принесшей ему не только излишки кальция, но и ломовую дозу неперевариваемого казеинового белка. Расщепить его нам нечем! У нас нет ренина (одно Н) - фермента, который расщепляет казеин. Его у нас нет и не было и не будет! Мы не телята, а люди и наше материнское молоко - альбуминовое и с совсем иным соотношением фосфора и кальция. Материнское молоко нам расщепляет сычужный фермент, вносимый из груди матери. И никак иначе. И природой заложено, чтобы мы пили не окисленное на воздухе молоко, а прям из соска маминой груди. Даже сцеженное мамой молоко - уже не предназначено ребенку ввиду неотвратимых окислительных реакций жиров и белков молока на воздухе.
 А нам "впаривают" ( иначе это не назвать), что молоко отличный источник белков. Да, для теленка это лучше некуда - он же имеет ренин для усвоения казеина ( это основной по массе белок коровьего молока), в коровьем молоке и кальция намного больше, чем в женском, кстати.
 Нам говорят, что это типа "трудно", но "перевариваемый" белок. Но не имеют на то никаких оснований говорить, что он "усваиваемый". То, что казеин будет долго находиться в организме - это и так понятно. Это же клеевая шпаклевка по-сути. С тем же успехом можно и её кушать - известковый наполнитель + клей = шпаклевка = сыр и прочее молочное.
 Я вот пишу только то, что имеется в природе на самом деле и ничего иного. Состав коровьего и женского молока, состав шпаклевки - все известно. Отсутствие ренина у нас - известно. Ощелачивание крови от кальция - известно. Что кальций в молочном при обязательной (пастерилизация) температурной обработке обязательно приобретет нерастворимую неорганическую форму - тоже известно. (да еще много чего подобного известно) И вот, сложив все это во едино, нам "медики рекомендуют" молочные продукты....

Ну я, в частности,  задумывался над этими словами.  В них заложен большой смысл. И что плохого в том, что это "просто убеждение".
Это замечательно, что у человека есть убеждение.
И заметьте, что человек не советует, а рекомендует.  Это большая разница. Потому что совет - это своего рода инструкция: сделай так, а не иначе, причем в такой последовательности и в таких соотношениях, объёмах и т.д.
Поэтому, если у человека, который последовал этому совету, ничего не получилось в конечном итоге, он вправе предъявить претензии тому, кто дал ему этот совет (со всеми вытекающими последствиями).
А рекомендация - это просто благоприятный отзыв о каком-то препарате, рецепте и т.д. Поэтому дающий рекомендацию не несёт никакой ответственности за то, что у другого человека ничего не получилось.
Поэтому врачи не всегда советуют, а чаще рекомендуют.  Но, если у врача, в частности, есть твёрдая уверенность в правоте своего решения, то он будет советовать.   

 Наверно, (для аналогичного примера) в "старые времена" и для того же сивушного алкоголя что-то искали альтернативное, да не нашли... потому и "не разрушили". Вот и для молочного тогда не нашлось понимания, а вот сейчас, представьте себе, что-то понимать начали...
 Нет и не будет для подобных глобальных "зол" никакой альтернативы! У людей есть право ОТКАЗАТЬСЯ от этого зла, а не бесправие в "незаменимости продукта"!
 Засилие невежества, прикрываемое авторитетностью ничем не обоснованных мнений и убеждений - вот где корень этого зла.
 Когда многие и многие тысячелетия, когда  люди еще не знали молочного производства, что бы им было "альтернативой" тогда? А ведь жили же без молочного то. И сейчас, при изобилии выбора продуктов питания, о какой такой "альтернативе" молоку вообще можно говорить? Мы , слава Богу, не в голодные годы живем.

 

ИМХО.

Сыр, творог, масло ГХи, кефир, молочные квасы  и т.п. продукты уже нисколько не молочные.
Это продукт Жизнедеятельности микроорганизмов.

Это как имеется нектар-пыльца (молоко), пчелы (микроорганизмы), и продукт многократной отрыжки-блевотины пчёл – МЁД, а здесь сыр, творог, масло, кефир и т.д.

Микроорганизмы молоко съели, а мы едим Продукты Жизнедеятельности Этих микроорганизмов.
Это тот же МЁД, Прополис, маточное молоко.

Пить молоко, не пить молоко, это спорный вопрос, я только хочу сказать, что моя тётя Рая дожила до 86 лет и ни дня не обходилась без молока, молочной каши, особенно в последние годы жизни любила манную кашку. Мне кажется, если организм принимает молоко, хочет молока, ну и пейте на здоровье, а если нет-не пейте! Столько энергии выплёскивается при обсуждении этой темы-можно электричество вырабатывать! Будьте все здоровы!!! :love: :love: :love:

 Видите ли в чем дело, основываться на единичных примерах долгожительства невозможно для получения ответа на вопрос - "почему так долго этот человек прожил?" . Индивидуальные особенности могут вовсе не относиться к общему фактору долгожительства, когда есть ответ на вопрос "почему столько много людей в этой местности живет так долго?".
 Моя прабабушка прожила почти 105 лет в местности, где никакого долгожительства не наблюдалось и не предвидится. Умерла от гриппа. Может, не было бы эпидемии, прожила бы еще. Но я не могу найти ничего в том такого, чтобы мне дало ответ на первый вопрос.
 Так же и с вашей тётей Раей - может она бы прожила намного больше, не употребляй она столько молока и не пей она известковой воды ( скорее всего это так и было с водой)

 Чем же это не "молочное"?, когда все основные компоненты молока в наличии - казеин в сыре, кальций там же, в кефире - он же и т.д....
 Какого бы плохого/хорошего качества не было молоко или молочный продукт, это будет продукт с повышенным содержанием кальция или казеина или и того и другого вместе. Микроорганизмы добавляют молочной кислоты, меняют вкус и т.д. Но кальций от того никуда не делся , да и казеин - тоже. А нам это важно, а не как назвать. По продуктам питания молоко или "молочное" является основным "валовым" поставщиком избыточного поступления кальция для людей. Это фактический аргумент, судя по среднему потреблению молочного и по среднему содержанию в нем кальция. Про казеин и не говорю.

Рязанец, а кальций ни куда и не делся.
Он приобрел другую СТРУКТУРу, на 100% усвояемую и полезную человеку.
Кальций стал Костями Микроорганизмов, которых мы в кефире, сыре и т.д. сгрызаем.
Это уже Костная Мука. (Можете развить тему о "Вреде Костной Муки"  :biggrin:)

Вы, как и я уже более 10 лет, пьёте дистиллированную (осматическую) воду.
Так и тут - Вода из под крана - Молоко, вода структуированная - Сыр, Кефир и т.п.

Т.е. - Другая Структура. Структура Усвояемая и Полезная Человеку.

Врачебесие от Малышевой ч1 - Россия,откажись от молока

 Уморили вы меня "структурированным кальцием"  :biggrin:  Ваши фантазии безграничны. Но это только фантазии.
Так же, как и о "структурированной воде". Оставьте, пожалуйста, это при себе.

  Дело вообще не в качестве кальция, а в его избыточном количестве.
 Органическая форма соли или неорганическая - все-равно на все плохо влияет избыточное поступление.

А можно поподробнее  узнать насчёт   органического и неорганического кальция? Это получается разные виды кальция? 
А чем они тогда отличаются друг от друга?

Присоединяюсь к вопросу.
- Чем отличается Органический и Неорганический Кальций
- Чем отличаются Органические формы Глюконат, Лактат, Цитрат, Хлорид, Карбонат и т.п. Кальция от таких же Неорганических
- Чем вреден НЕ Достаток Органического Кальция
- Чем вреден НЕ Достаток Неорганического Кальция (про избыток вы рассказываете)
- Если по Вашему мнению, НЕ Достаток Кальция будет Вреден, то чем его восполнять ?
- Если по предыдушему пункту его можно-нужно восполнять, то чем предложенный Вами кальций будет отличаться от Кальция в кисломолочных продуктах (без казеиновые фракции молокопереработки)

 Пожалуйста, вот про "органический" и "неорганический" для Вереска:
Кальций, как таковой Са - щелочноземельный металл, в чистом виде не бывает в природе. Он является химически-активным металлом. Обычно он является частью органической или неорганической соли. Соли состоят из катиона металла и кислотного остатка. Вот кислотный остаток и определяет - органическая это соль ( например - цитрат кальция, глюканат кальция) или неорганическая соль (карбонат кальция, фосфат кальция, оксалат кальция и т.д).
 Т.е. кальция "органического" или "неорганического" нет как такового. Это металл и всё . А вот соль кальция может быть или органической или неорганической, смотря какой кислотный остаток у неё. В природе в основном кальций имеется в неорганической форме. Более всего - карбонат кальция ( "известняк") как осадочная порода донных отложений древних морей.
  Органические соли кальция - это производное деятельности растительной органики. Кислотный остаток органической соли намного слабее неорганической. Поэтому растворимость органической соли лучше, чем неорганической ( пардон перед химиками за столь грубое пояснение. но этого достаточно).  Солей еще бывает множество видов - средние, кислые, основные, простые , двойные, смешанные и т.д.  
Относительно "кальция",  наш организм  интересует более всего - насколько его соль растворима. Если судить о качестве "кальция".
 Еще хочу заострить ваше внимание, что кальций замещает все щелочные и щелочноземельные металлы из любых оснований.

 В контексте этой темы актуально то, что кальция мы все употребляем избыточное количество. А уж в форме органической или неорганической соли  - это второстепенно. Карбонат кальция - нерастворим в воде, зато гидрокарбонат - прекрасно растворим, стоит только прибавить к карбонату водород. И хлорид кальция - прекрасно растворим. А в желудке его образуется основное кол-во из любого карбоната кальция. Так что форма соли мало значима. Важно количественное значение. Избыточное кол-во предрасполагает и к недостаче +Н и к последующему образованию нерастворимых солей и к увеличению буферного объема ощелоченной крови.

 На эти вопросы я уже постарался ответить выше, отвечая Вереску.


 Понимаете, кальций, он и в Африке - кальций. Недостаток, если таковой фактически обнаружен, кальция надо восполнять..... кальцием. В форме органической соли - предпочтительней, конечно. Такую соль растворить легче.


 Ничем "кальций" от "кальция" не отличается. Что в органической соли, что в неорганической. Для усвоения предпочтительней органическая, но учтите, что абсолютное большинство молочной продукции проходит термическую обработку ( пастерилизацию как минимум) и от того обязательно образуется неорганическая соль кальция.

 "НЕ Достаток" так же вреден, как и Избыток.  Но в нашем рационе настолько много кальция, что беспокоиться об его недостатке нет повода.
Повод для данного беспокойства дают ничем не обоснованные "рекомендации", устрашающие постоянной "нехваткой кальция", "восполнением потерь кальция"... Везде, куда ни посмотри - везде реклама кальция , пугающая всех и каждого ущербностью его запасов и т.п.
 
 Основные "массовые поставщики" кальция для людей - это известковая вода и молочные продукты. Опуская пока прочие вредные свойства молока, его кальциевая составляющая является основным валовым источником в пище людей. Вот почему поднята эта тема.

 О каком "недостатке" в наших условиях можно вообще говорить? Как определить этот самый недостаток? если в Японии, например,  нормой потребления является 350мг/сутки, а у нас 800-1200, то, исходя из всеобщей "любви" к кальцию, мы должны жить получше оных и подольше...
 Ну а любовь к молоку куда девать, если в Японии, Китае и прочей малой азии, где традиции прочны, молочное и не употреблялось практически? (в Китае сейчас любят йогурты только). Кальций - он для любого человека - кальций, что для русского, что для японца. В Японии, на островах Окинава живут ихние долгожители ( это при общей то японской продолжительности жизни!). Что во всей Японии, что на Окинаве - молочного почти не употребляют. Зато  Окинава - коралловые острова, а остальная Япония - вулканические. На вулканических островах кальция в воде почти нет. Они вообще не знают, что такое кальциевая накипь в чайниках. Но по-любому они живут подольше нашего, хоть и нет у них кальция в воде (2-3мг/л). А вот на Окинаве, за счет кальция от кораллов, вода все-таки имеет в себе немного кальция и там живут дольше всего в Японии. а ведь все просто - для японцев добавка к их чистой воде кальция создает им достаток его поступления. Это 8-20мг/л.  
 Т.е. недостаток кальция ( судя по его содержанию в воде) - тоже все-таки вреден, хоть и не так сильно, как его избыток.
( а нам еще в нашу же жесткую, известковую воду предлагают от "корал-клаб" + коралловый кальций добавлять !!  Это японцам он полезен с их чистой от кальция водой. а у нас вода почти вся и так насыщена им дальше некуда)
 
  Короче - запугали народ "нехваткой кальция". а у нас продукты питания его нехваткой ну никак не страдают и страдать не могут. Все, что выращивается на богатых кальцием водах - эти соли не может не содержать.
 Т.е. мы достаточно получаем и так кальция во всяких продуктах, так у нас еще и молоко и вода артезианская, прям из известняковых пластов. И реки лежат на них и озера... Не везде, правда. Там, где основой являются магматические породы, там известняков нет и вода не содержит избытка кальция. С водой еще как-то можно разобраться и отделить от неё кальций, а вот с молоком - никак. Молоко - основной поставщик кальция в нашем "общественном" рационе. Молоко - глобальное заблуждение человечества и колоссальный вред ему.
 Концентрация кальция в растительной пище может быть тоже большой, но по объему потребления в общей массе это не сопоставимо с молоком.
 
 

В Японской кухне особое место рыбе.
Блюд из рыб огромное множество и практически во всех национальных блюдах вываренные и перетертые кости рыб.
Не является для них это избытком кальция. По оценкам это примерно 20-30 гр (грамм, а не мг) в сутки?
Может от того что они едят столько кальция (костной рыбной массы) они и долгожители?

Уважаемый Рязанец!
Примите от меня Огромную Благодарность!
Очень доходчиво и понятно всё написано про "органический и неорганический кальций" И вообще, у Вас очень информативные сообщения,  благодаря Вам я вспомнил весь школьный курс химии  :smile:

 Пищевые рационы у всех долгожителей разные. Скажите, а в горах Абхазии,  в Якутии, откуда морская рыба водиться станет? А в Пакистане?
 А вот питьевой рацион у всех один и тот же - вода без кальция или с малым кол-вом кальция.
 И потом, не факт , что исключительно все японцы кушают костную муку да еще в таких кол-вах. Зато никуда не денешься от факта, что пьют они все одинаковую воду.
 

 Вы знаете, пусть в данном видеоотрывке и не указаны основные причины вреда от молока, но доля истины есть и в том, что сказано.
 1. "холестериновая теория" - уж если есть в молоке жиры вредного типа (источник "плохого" холестерина)- они есть. Другое дело, что при должном подкислении крови они ничего не значат. (если сильно не окислены при переработке). Я представляю, как ржали бы лошади якутов, посмотри они про заботу и старание наших врачей ( и Малышевой в т.ч.) уберечь нас от жирной пищи. Ну а то, что хозяева этих лошадей повеселились над этой передачей - тут и  к бабке не ходи.  Рацион в якутии такой в основном - мясо местных лошадей - завтрак обед и ужин. Жирное, сальное, очень вкусное. Никаких фруктов-овощей там не кушают постоянно. У Малышевой от этого рациона как бы инфаркта не случилось... А вот у якутов с сердечно-сосудистыми все в порядке.. да... И живут местами намного дольше нас с вами и Малышеву её ровесники намного переживут, не сомневаюсь (дай ей Бог здоровья на долгие годы)
2. "гормональная грязь" в молочной продукции. Нам прямо намекают - данных по России нет, но корову 300 дней в году доят. О чем тут сомневаться то?  И это же еще не всё! - бОльшая часть коров болеет маститом..... это тоже беда глобального масштаба. Но все так нам завуалируют - "пейте на здоровье"... "да? а что там за клетки такие интересные в молоке?"... - "да все нормально! пейте, а то кальция не будет!"
 3. "аллергичность" от "молочного" белка... Вот не могла она просто сказать? - "мы не способны расщеплять казеиновый белок" ! " у нас нет ренина - фермента, расщепляющего этот белок!"  Отсюда же все проблемы с аллергией на молоко!

В начале этой ветке уже звучало, что для Вас "не факт" чужие аргументы не логичные с Вашими.
Научно вы их опровергнуть не можете, поэтому они для Вас не факт, хотя они имеют полное обоснование.

Национальная кухня абхазцев:
- бобовые, в частности фасоль (в которых очень много кальция)
- молочные продукты
Источник информации http://apsnyteka.org/710-kopeshavidze_g_abkhazskaiya_kuchniya.html

Национальная кухня якутов http://www.yakutskhistory.net/%D1%81-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE/%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0/

Никто из форумчан не удивится, прочитав о молоке, вернее кисломолочных продуктах.

Про рыбную и костную муку уже решили просто замолчать.

Ответ будет Ваш, как и выше, это "не факт" !
А примите это как факт и рассмотрите с этой точки зрения.

  У разных народов разных мест земного шара - разные рационы, в внутри которых опять же свои предпочтения. И потому мы можем иметь только косвенные выводы по поводу пищевого рациона. Вы , надеюсь, не будете доказывать, что абсолютно все японцы кушают каждый день не меньше 30 грамм костной муки?  В том нет никакого установленного факта и быть не может. Это не от того, что мне так не нравится или не хочется,  а просто "на вкус и цвет денег не хватит", как говорится. Зато питьевая вода у них там  - одна на всех. Вот в чем суть их объединяющего фактора, а не в пище. Там рыбу едят, там конину, там фасоль, там молочное не едят, а там едят - никакого обобщающего признака для долгожительства в пищевом рационе нет.
 Он есть только в питьевой воде. Исходя из этого, мы можем понимать совершенно обоснованно, что общим для долгожителей признаком является питьевая вода той местности, где они живут. И этот признак один и тот же и для Японии и для Якутии и для Абхазии и т.д. - по всем местностям с долгожителями нашей планеты существует один общий фактор-признак питьевого рациона - вода с низким содержанием кальция.
 По данному тезису я уже предостаточно выложил фактических обоснований ( касаемо роли избытка кальция вообще в организме. тут много страниц написано), чтобы сделать абсолютно логичный вывод - молоко или молочные продукты, как основной источник "пищевого" кальция для большинства людей, является вредным продуктом питания для любого их нас.  Более всего избытка кальция из всех продуктов питания люди получают в глобальном масштабе не от костной муки или фасоли, а от молока! (это просто статистика по потреблению). Вот поэтому и создана эта тема, нравится вам это или нет, чтобы рассказать об его ( молоке) вредной роли. Были бы мы японцами, я бы может и не открывал бы темы "о вреде костной муки, как источника избытка кальция", потому как , как бы вам этого не хотелось, а фактом является то, что у японцев их установленная норма потребления кальция и так предельно мала!!! И чего бы вы мне про их пожирание костной муки не говорили, а фактом является 300-350 мг/сутки, а не ваши "20-30гр\сутки муки". Может где-то и едят столько , а может и больше - это ни о чем не говорит для определения уровня потребления кальция у японцев! Это не факт, на который можно было бы опираться. А вот установленная норма по потреблению - это уже факт! - 300-350мг/сутки !
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%85

И даже 2500 мг в сутки.
А снизу доклад ВОЗ. И в нем тоже циферки. Только они в нем больше пугают миристиновой кислотой.

 Давайте последовательно.
1. никаких "даже 2500мг/сутки" в установленной норме потребления у японцев нет! А ваша ссылка на Кальций в Википедии никакого отношения вообще к этому не имеет! Как и про пугалки о "миринистиновой кислоте". Еще раз хочу заметить - давайте опираться на конкретную фактическую аргументацию, а не взятые с потолка ссылки, кои ничем, кроме как косвенной информацией не являются. Я  знаю, что кальций , как таковой, очень важен нашему организму. Но я же не отрицаю его роли!


 А вы мне оппонировали, что "20-30 грамм костной муки в сутки" являются вашим определением уровня потребления кальция у японцев.
 Ну так у кого изложено фактическое обоснование, а у кого косвенная информация? у вас или у меня?

Мои три копейки в миллиграммы кальция.

Могу четко сказать, что и приведенная цифра 368 – не факт.

Во-первых. Откуда их взял Романенко ? Его самого в 1975 году, как Советского гражданина и близко не допустили бы к столу Японцев. Да еще исследовать, что они в рот кладут.

Во-вторых. Цифра 368. Почему не 367 или 369. Возьмите в библиотеке методику статистического обследования (в том числе и международную) и посмотрите как там «округляются» цифры. Ни о каких 367, 368 и 369 речи быть не может. Как минимум это или 360 или 370. А по правильному 360-370, если так точно кто-то высчитывал.

Так что цифра 368 от Романенко вольная или не вольная сделанная им или кем-то другим «НЕ Факт» !

 Нет никакой принципиальной разницы, 368мг или 370мг, не в уточнении цифры дело.
Принципиальная разница - между "20-30гр костной муки в день" и установленной нормой потребления в стране.
Первое является частным случаем и косвенной информацией, на основании которой нет никакого фактического обоснования. Потому и "не факт" это.
 Есть установленные нормы потребления у каждой страны. Вот это и есть факт, от которого можно обосновать свое мнение относительно общего (!) "японского" (или другой страны) уровня, о чем и был создан спор. Утверждать , что японцы по уши в кальции только потому, что где то была прочитана информация про то, как они рыбные кости употребляют в своей национальной кухне - это не фактический довод, а просто косвенная информация. Фактом же является их уровень потребления. ссылка на исследование  данного вопроса приложена.

А где ссылка на исследования ? Именно исследования (по какой методике, когда, где, как, кем и т.д.), а не огульная цифра 368.

Умеющий читать, да обрящет:  
[Романенко В.Д. Физиология кальциего обмена, Киев: изд.: «Наукова думка», 1975г., с.58]

На пятьдесят восьмой странице данного труда вы прочтете:
"Наименьшее количество кальция – 368 мг – потребляется населением Японии. Удельный вес молока в питании населения Японских островов очень мал, что отражается и на поступлении кальция в организм".
 Вот и "предъявляейте" этому автору - " как", по "какой методике", эти самые японцы сообщили ему суперсекретные данные по уровню потребления кальция у них в стране ?

 

Рязанец, почему вы не даете ссылку на Исследования, а на мифическую цифру 368.

Откуда её взял Романенко ?
Где протоколы исследования ?

  Прошу не превращать тему в цирк. Если вам так важно усомниться в общедоступных данных - возмущайтесь, пожалуйста, вне этой темы.

Была бы вода питьевая одна на всех, то Японцы бы не попросили бы Вас сходить на выходные в библиотеку и почитать
Си.Уай. Янг, Х.Ф. Чиу, Ц. Чанг и др. Связь между очень низким весом новорожденных и содержанием кальция в питьевой воде. Исследования окружающей среды Япония 2002

 Химический состав питьевой воды определяется геологическими условиями её происхождения. Острова Окинавы, входящие в состав Японии, не имеют вулканического происхождения, они - коралловые. остальная Япония - вулканические острова. Магматические вулканические породы не содержат кальциевых отложений и ВСЯ питьевая вода от таких пород практически не содержит кальция. Нет известняка в земле - нет его и в питьевой воде. Это одно условие на всех и иного нет и быть не может, хотите вы этого или нет.

 Относительно влияния кальция на рост японских младенцев и т.д. - читайте сами сколько угодно. А для понимания сути поднятой темы вполне достаточно знать, что установленный уровень потребления кальция в Японии - это 368мг/сутки. Вот сколько они там его употребляют, столько и есть.
 
Вот это то, что и является фактическим обоснованием того, что в Японии очень низкий уровень потребления кальция.
У нас этот уровень начинается с 800мг. - 800...1200.    Вот это то, с чем можно сравнивать условия по уровню потребления кальция. Т.е. это "факты", а не информация для домыслов типа "20-30 гр костной муки в день".
 

Может быть всем, кто "просто не может" без молочных продуктов,  устранить зависимость и вопрос с избытком кальция будет решаться эффективнее? Никто не пробовал? :sorry:

Рязанец, вы упорно не хотите понять.
Вы как мантру повторяете «368», «368», «368».
Если он съел сегодня 367мг, то он уже не японец ?
Остальная научная общественность, «ну просто тупая», словами сатирика Задорнова.
Японцы вычислили 368, а американцы, немцы и т.д. вычисляют всё в округлениях до сотни.
У нас вы сами пишите то ли 800, то ли 1200. Вот это разбежка.
Так сколько для русского кальция во благо ?
Давайте вы определите цифру для россиян.
Потому что без конкретной цифры, например в 333мг кальция в сутки для россиянина, разговор так и будет абстрактным.


Наркотическую зависимость к молоку нам привила мама, вместе с потреблением 200мг кальция в сутки на 3,5кг веса новорожденного. И иммунная система только радовалась этому. В пересчете на 70кг человека, это 2000мг в сутки, так что ссылка на Википедию с 2500мг в сутки актуальна.

 Это вы не понимаете, что вам говорят об низком уровне потребления. А цифра - это их УРОВЕНЬ! Это их подсчитанное среднее значение - одно на всех. Может там где-то больше потребляют, а где-то меньше, но в целом у них среднее значение установленной нормы потребления именно такое. Вы можете понять значение слов   УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ ?  По-моему, это понять очень просто любому и каждому.
А что именно 368, а не 370 или 360 - это уж, простите канеша, вам придраться уже не ко мне придется. Я не вычислял. я только нашел готовые данные. Да и спор не про это, а про то, что вы для понимания уровня их потребления кальция оперируете совершенно отвлеченной косвенной информацией, а я оперирую именно данными по их установленной норме потребления. Что из этого фактически обосновано, а что нет? - надеюсь, что многие все поняли.


 Опять - не я это установил. Данные открыты для всех в интернете. 800 - для взрослых. 1200 - для детей. Вы бы просто поинтересовались бы сами, раз так придраться то хочется.

 Опиатные вещества, от которых появляется зависимость, могут образовываться только от органической, белковой основы. Т.е. казеина в молоке.
 Вопрос избытка кальция - совсем о другом.

Молоко предназначено для периода вскармливания и только своего вида. Прирост костной ткани младенца - это самая большая кинетика усвоения минералов для неё. Не просто "кальция", а еще и фосфора и коллагена. Природой заложено, чтобы кормить младенца молоком мамы. Но зачем взрослому человеку в том же темпе наращивать костную ткань, которая давно закончила свой рост? - хороша "радость". этого не предусмотрено природой, а в Википедии пусть пишут что хотят - это никому не запрещено. Такие "пересчеты" не имеют никакого обоснования, ни логического, ни физиологического.

Мои 5 копеек в Аттракцион «Кальций».

Одна мамочка может кормить ребеночка 2 дня, другая 3 года (и более). Ребеночек растет лет так до 20 с приростом костной ткани и большой кинетикой усвоения минералов для неё.
Но где до 20 лет взять молоко своего вида ?

Вы уже сами несколько раз ответили, что
- мало Кальция – плохо (кстати, чем восполнять, если меня мама не кормит грудным молоком до 20 лет, вы не написали)
- много Кальция – плохо
- норму Кальция для Россиян до мг вы не указали (что бы было точно как в Японии)

А Глобально Вы сказали, важность не в малости или многости Кальция, а в УСВОЕНИИ.
И об этом говорилось в самом начале данной ветки форумчанами.

Предложите мероприятия по УСВОЕНИЮ Кальция.

Что хуже?
Когда кальция в организме больше нормы?
Или когда кальция в организме меньше нормы?
Следующий вопрос, возникает из предыдущих вопросов.
А какова она норма? Одинаковая ли эта норма, для каждого из нас?
Мой опыт показывает, что кальций выводит из организма, повышенная температура тела, во время болезни.
Недостаток кальция в организме ощущается- как чувство ломоты в костях.
Лично я с удовольствием пью молоко, потому что мой организм его до сих усваивает.
Говорят, что у других людей употребление молока вызывает большие проблемы с ЖКТ.
Но это их проблемы....Если они возникают, то конечно его употреблять не следует.
Каждый по этому вопросу принимает решения сам.....

 Обратите еще раз внимание на слово КИНЕТИКА. Прирост костной ткани не линейный по жизни до 20 лет! Самый бурный рост происходит у малышей молочного периода вскармливания. что и заложено природой. Это вы занимаетесь "аттракционом", считая, что кинетика прироста костной ткани одна и та же , что в грудном возрасте, что в 20 лет!
 
 


 Н.Г. Друзьяк считает, что оптимально было бы получать около 400мг/сутки. Как он пишет на примере той же Японии - вода на вулканических островах содержит всего 3мг/л по кальцию, а на Окинаве - 20мг/л, где у них больше всего долгожителей. А на вулканических островах - средний уровень хоть и высокий по продолжительности, но долгожителей намного меньше. Т.е. на Окинаве жители получают более оптимальное кол-во кальция. на фоне их общего уровня потребления - получается, что надо немного выше от среднего  "японского" уровня потребления. И это не важно - для русского или французского человека...

 Я такого никогда не говорил, что только в усвоении важность. Или цитируйте меня как положено или не придумывайте. Я всегда говорил и скажу еще раз - все дело только в достатке поступления кальция. В его достатке и усвоение заложено, как следствие.

 Пожалуйста. Откажитесь от молочного , пейте чистую, мягкую воду без кальция, дополнительно подкисляйте её, не злоупотребляйте мясным и сладким, алкоголем (всем, что ощелачивает кровь) и поступающий с продуктами питания  кальций будет прекрасно усваиваться сколько надо организму.  Его вполне достаточно и без молока и такой жесткой воды.

Это и так понятно, что каждый сам для себя решает. Весь вопрос - правильное ли решение?
Я считаю, что правильным оно будет на основе объективных фактических доводов, а не убеждений типа " я с удовольствием пью молоко, поэтому я его буду употреблять".

Уважаемый Рязанец!
Подтверждаю своё типа убеждение....Пил...пью и....буду пить! :biggrin:

 Вот отсюда и все беды со здоровьем. Людям в лом разбираться в сути вещей. Нравится вкус - ну и пью. Все же пьют.... Простое, привычное и знакомое  ощущение является бОльшим по значимости посылом к действию, чем фактическое значение происходящих при этом процессов.
 Я бы сравнил употребление молочного с курением. Вполне обоснованно такое сравнение, как бы вы меня не пинали после этого... Что курение - это вред, это все знают.... но курят же... Наверно и с молоком тоже самое - даже узнав наносимый им вред здоровью, люди все-равно будут его пить.
 Вред со временем жизни накапливается медленно и незаметно ( при курении тоже самое). А то, что малозаметно, практически и не оценивается.
Людьми рулят стереотипы авторитетных и безосновательных мнений, повторяемые им отовсюду. "Пейте дети молоко, будете здоровы" - убеждение прививаемое с самого детства. Еще Геббельс, министр пропаганды фашистской Германии, знал, что: "Ложь, сказанная сто раз, становится правдой"...

Уважаемый Рязанец, я бы не стал сравнивать молоко с курением,это уж слишком. в деревнях и до сих пор живут старушки 90 летние,прожив свою жизнь на молоке.не думаю что Всевышний допустил ошибку,расселив на земле коров и коз. а доверять выводам современных ученых........ну это дело каждого. у меня лично мать употребляла 0,5л каждый день,прожила хорошую жизнь до 87 лет.

Вы не обижайтесь. На 2х2 ну как-то обижаться нехорошо.
В деревнях пусть живут долго и счастливо... только долгожителями считаются люди старше 90. А определяется - где же живут оные - по отношению к людям  старше 60. Представьте себе. Пойдите и найдите деревни, полные таких вот старичков-бодрячков . Еденичные примеры не имеют для всех остальных никакого отношения. Я вам больше скажу - может быть, что ваша матушка, царство ей небесное, прожила бы намного дольше, не пей она молока всю жизнь! И даже не "может быть", а я просто уверен в этом.
 И на Бога нечего все валить. Не может Он противоестественный процесс создать! Люди сами, по своему незнанию предмета (молока и его последствий) впряглись в молочно производство себе же на беду! И теперь это укоренилось в массовом сознании и мало кто вообще представить дозволяет себе, что это вред, жуткий вред.
 Никакого отличия во вреде - что курения, что употребления молочного - не вижу. Просто по первому все знают, что курить вредно и все-равно курят, а по второму - мало кто знает о наносимом вреде и потому всем это вообще фиолетово. Но итог для здоровья всё одно   - печальный. Вот что самое важное.
 

 

Поскольку с этой страной я знакома в течение длительного времени, можно сказать, лично, а не по информации из книг и интернета, то могу подтвердить, что местные жители действительно очень любят молочные продукты, которые в бывшей Югославии превосходного качества, и с удовольствием их употребляют, но своё долгожительство те, кого я знаю лично, объясняют исключительно употреблением вместе с чашечкой утреннего кофе порции местной траварицы (местная крепкая настойка на травах, состав трав варьируется на уровне села, региона, семьи, которая её делает и т.д.).  :smile:Об этом же рассказывают дети и внуки местных долгожителей.

Смею предположить, что речь идёт о селе долгожителей Банчичи (Босния и Герцеговина), т.к. эта информация из книги Н.Г. Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь". Сами же местные жители и исследователи, ищущие ответ на этот вопрос, объясняют большое количество долгожителей именно в этой местности двумя причинами: генетикой местных жителей (миграции практически нет и в одном селе можно встретить целые улицы с одной фамилией) и особенностью этого места, возможно, со своим уникальным микроклиматом, поскольку местной достопримечательностью и чудом природы является произрастающий там вековой дуб, листья которого никогда не желтеют и не опадают. Предание гласит о том, что в тени этого дуба отдыхал Святой Савва, возвращавшийся со службы через это село. Поэтому, я бы не стала объяснять долгожительство жителей села Банчичи только употреблением дождевой воды (сейчас это не так) без кальция. Скорее всего, это может быть только дополняющим, но никак не основным фактором, как мне кажется.


  

 Данные по ситуации в Банчичи не от сегодня, когда оторванность мест исчезает, вошли в труд, обобщающий фактор долгожительства. Ничего иного общего, кроме воды без кальция, у них не имеется совместно с другими регионами, где живут долгожители. Еще раз хочу акцентировать на то, что единичные примеры бабушек, пьющих всю жизнь молоко, ни о чем нам всем не говорят. Среди нас где угодно имеются отдельные люди, чей возраст для нас, "среднеживущих" считается большим, но это их индивидуальные качества. Их соседи живут как и мы, не больше. Другое дело, когда целые селения отличаются своей продолжительностью.  А про Банчичи есть только один ФАКТ о дождевой воде, а все остальное - безосновательные предположения.  в любом другом селе тоже можно найти  50% жителей с одной фамилией! - и ни одного долгожителя не найти.
 У людей просто талант придумывать объяснения тому, о чем они не знают ничего! Про дуб и прочее - все это не является фактом. Фактом является то, что они там собирали дождевую воду так как иной питьевой у них не было. Может сейчас и провели им, к их же несчастью... Но данные были взяты тогда, когда там , в отличии от соседних сел, иной питьевой воды не было.

уважаемый Рязанец.так какие же болезни развиваются от избытка кальция?

Отличный вопрос! 
От избытка кальция в крови развивается всего один симптом - ощелачивание крови. А вот это несет в себе такие последствия, которые требуют для описания цитировать почти всю медицинскую энциклопедию ))))
 Видимо, вы не читали ничего из предыдущих сообщений этой темы?
 Я хотел бы на все ваши вопросы ответить со всем уважением, но повторять все опять не в состоянии ))) 
 Может вам будет лучше просто прочесть книгу "Как продлить быстротечную жизнь" ?  Автор - Н.Г. Друзьяк.
Вы знаете, после того, как я прочел данный труд, многие вещи стали на свои места. Многие вопросы нашли ответы и самое главное - это подтверждается  хорошими результатами в жизни. Теория не разошлась с практикой .
 Еще хочу заметить (особенно для Брига), что я все так же не признаю никаких авторитетов и не сотворяю никаких кумиров. И еще я нашел в своей жизни один замечательный принцип - я не верю никаким убеждениям, какими бы они не были красивые. Зато вот научился основываться на фактических обоснованных доводах и видеть разницу между ними и убеждениями. Чего желаю и всем. Кроме пользы это никакого вреда не приносит.

По сообщению Nation.com. ученым университета Рюкю удалось разгадать секрет долголетия японцев.
Они выделил экстракт из растения, называемого в Японии - гетто (Alpinia zerumbe), которое относится к семейству имбирных и до сих пор встречается в дикой природе.
Исследования в течение двадцати лет доказали, что растение увеличивает продолжительность жизни.  В гетто высочайшая концентрация ресвератрола, который также содержится в винограде.
Гетто используют в традиционных блюдах Окинавы, где самая высокая продолжительность жизни.
На Окинаве сверх популярно национальное моти, блюдо из рисовой пасты, завернутое, как раз, в лист гетто.

А то кальций, вода, Япония, Окинава.
Друзьяка на японцев нет, двадцать лет исследовать. Вот дотошный народ.

  Еще бы японцам лет по двадцать покопать рацион на Кавказе, в Якутии, в Эквадоре, в Пакистане. Глядишь - накопали бы своих листьев и у них  :rofl:  А то как же это? - с чего же там долгожителям то взяться тогда?

 Вы можете  тут хоть об исследованиях "британских ученых"  :rofl: что угодно сказать, да только никакого иного , кроме низкокальциевой воды, общего определяющего фактора долгожительства не найдете. Если он один на всех - он и работает и никакой более , какой бы он не был уникальный, но пищевой продукт местного рациона не определяет долгожительство для других мест проживания долгожителей, если его там нет. А его там и нет!  У якутов ни этого "гетто", ни винограда , ничего такого не было и нет, например. И ничё, долгожителями на Оймяконе никого не удивить.
 Так что - жаль японцев... зря старались. И таких "продуктов" у них уже проскочило "сенсационно разгадано" - вагон и маленькая тележка. То рыбы, то водоросли, то ферментированные авокадо, то еще что. И еще наоткрывают. Будьте уверены. Им это выгодно. Так что копайте дальше  :image050:
 Да и каков в конце концов механизм действия и пользительный эффект у "высочайшей концентрации ресвератрола"? - вообще ни слова в "открытии" не сказано.  :image047:  Впрочем - не важно даже в контексте общего определяющего фактора.
 Завтра найдут еще каку-нить улитку, которая эти листья объезжает, оставляя уникальный  набор ферментов  :yahoo:

Здравствуйте , Рязанец! Не могли бы вы высказаться по поводу структуры воды  и ее "памяти". Ваше мнение. Об этом  пишет Российский исследователь воды-доктор биологическиих наук Зенин Станислав Валентинович. По моему Друзьяк Н.Г. отрицает это явление. Почему? Почему один исследователь воды не признает другого?

Единственное , что может остановить употребление кальция в огромных дозах , это УЗИ сердца . Я это сделал 10 лет назад . В аорте - известь , просвет не большой . Точных данных не помню , но запись есть . И ни кто мне не объяснил - от чего это произошло . И узнал, как и почему формируются         закальцинированные сосуды буквально на днях - благодаря этой теме . Когда увидел на мониторе своё сердце - я испытал шок - мне небыло и 50 лет . И в извести не только аорта , но и митральный клапан . Вредное производство - а это много молока + жесткая вода . Других причин я больше не вижу. Прочитал Болотова - делал по его рекомендациям - квасы . Сначала с энтузиазмом , а потом надоело - больно уж муторно . А у Друзьяка всё по простому и главное понятно .

Эта тема не по воде. Кратко отвечу - считаю, что никакой "структуры" у воды нет и быть не может. А её "память" никакого отношения ни к какой "структуре" не имеет.
 Информационный обмен осуществляется на нематериальном уровне! Это полевая функция.
 Отображение информации водой сказывается на качестве водородных связей через спиновые изменения. Но это никоим образом это ни на какую "структуру" воды  не влияет. Её нет по очень простому объяснению - координационное число молекул воды - больше 4!  И это число переменное. Про "кластерные структуры" говорить не приходится уже только потому, что сами молекулы изначально не могут выстроить между собой устойчивую структурную связь. Кластеры - это скопления. Они- есть. Структуры - нет. Иначе не происходили бы изменения в водородных связях.
 Изменение в водородных связях ведет к изменениям коэф. поверхностного натяжения. Физические свойства в том самые актуальные.
  Чем вода чище от солей примесей, тем отчетливей это влияние. Пример - гомеопатия - отображение исчезающе-малого количества вещества на бидистилляте воды.
 Я Зенина вдоль и поперек читал... Никакого фактического обоснования "структуре" не нашел...
 С водой всё.
 Про кальций:
почему "единственное"? Поль Брегг приводил примеры паталогоанотомических вскрытий... вот где мотивация, так мотивация.... Сосуды - как старые водопроводные трубы - забиты известковой накипью и хрупкие. ИЗВЕСТКОВАЯ НАКИПЬ, ОТЛОЖЕНИЯ - это соли кальция!!!
Когда вам говорят "отложения солей", то правильно будет "отложения солей кальция" ( в абсолютном большинстве случаев).
 Насчет квасов Болотова - работает молочная кислота. все остальное, что в квасах - вспомогательный антураж.


 

Раз молочная кислота работает, стоит квасы делать или  достаточно подкисленной воды? Я тоже их делала , но всегда сильно смущала плесень появляющаяся на поверхности как бы я не старалась..   Теперь стоит обратный осмос и воду я стала подкислять. Молочные употреблять точно не буду.  Скажите, Рязанец, сколько по вашему времени надо, что бы привести сосуды  в порядок. Хотя может глупо спрашивать.. всю жизнь их   кальцинировали, а теперь хочется быстрее в порядке быть!... И все же..

Думаю, что при существующем всеобщем избытке потребления кальция, для человека среднего возраста надо несколько лет, пока организм постепенно не снизит объем буферной системы, уровень кальция в крови и гипофиз привыкнет к этой ситуации.
 Мы все живем и не задумываемся, насколько высоко мы сами себе вредим.... Особенно в России...
В Европе допустимая жесткость питьевой воды ( а это и есть кальций!) - 1-2Ж. А у нас - 7Ж !!!!!
Разница видна? - где о людях думают, а где просто создают по-сути базу для фармакологии и медицинского бюджета.
 Во многих населенных пунктах Советского Союза после "прихода сов власти" в образе водопровода, люди изменили качество питьевого рациона. Причем координально. Разница между артезианской и колодезной водой может быть очень существенной. Это к примеру....
 Болеть стали больше, а умнеть все никак никто не хочет...
 Таблетки и маятники - это используется когда приперло.... А может проще не создавать условий?
 Долгожители всю жизнь пьют мягкую воду. у них в 4 раза уровень кальция в крови меньше нашей "всеобщей" мед. нормы и реакция крови кислая.
Критерием оценки является продолжительность жизни, а не медицинская норма!!!!!
Это я кричу для всех. До каких пор люди будут болеть синдромом "китайского пионЭра" ? - создать проблему, а потом бороться с ней.

Вообще, эта тема была мной создана не для обсуждения - полезен ли кальций или нет. Это не мной изменено название. Польза кальция безусловна! Это абсолютно.
 В названии нет сути поднимаемого мной вопроса.
 Важно понимать, что вреден ИЗБЫТОК потребления кальция!!!
Ни один иной микроэлемент не имеет такого глобального "значения" в избыточном потреблении, как кальций.

Рязанец, спасибо, что Вы ,хоть изредка, напоминаете о вреде избытка кальция. Иногда так хочется забыть о подкислении воды, но организм не дает-сразу появляются отёки на ногах. Как только начинаю пить подкисленную воду, все приходит в норму. Для меня, польза в подкислении воды-несомненная. Отныне, лимон-мой друг. :l_daisy:

Померил:
В Москве в водопроводе - 7Ж
На даче в колодце    -      2Ж
Колодезная вода, настоянная на ШУНГИТЕ - 5Ж. Долгое время пил эту "целебную" воду. Сделал узи сердца- имею кальционирование клапанов сердца!!!!!
"Думайте сами, решайте сами- пить или....... не пить"

Скажите, пожалуйста, каким прибором  измерить надо? Очень интересно какая вода у нас.. Я тоже настаиваю, но не шунгит использую, а кремний.

Рязанец, мне поручено было  провести беседу для коллег на тему здоровья. Я выбрала тему о воде "какую воду мы пьем" Речь ,конечно, шла о жесткости и о избытке кальция. Я впервые об избытке кальция прочитала у Семеновой  "сто лет назад". Рассказала о Болотове , об окислении, о буферной системе крови, о которой я впервые прочитала у Генадия Гарбузова. о книге Н.Г. Друзьяка. Я распечатала весь форум с вашими ответами (получилось 103 листа а-4).И что вы думаете?! Из  25 чел., только одна коллега заинтересовалась  поподробнее обсудить все  это. Я ей дала распечатку форума, потому как  более подробно, чем вы пишете, только у Друзьяка.  Но мне кажется , что у вас интереснее ответы. По крайней мере я, благодаря вам, начала действовать.  Удивительно то , что никто ничего знать не хочет. Не хотят люди знать откуда у проблем "ноги растут" (имею в виду проблемы со здоровьем) .Ну и получается, что единомышленников из близких нет...

Сейчас есть достаточно точные приборы, с помощью которых можно оценить качество воды по нескольким параметрам, и лаборатории существуют для оценки качества воды: http://www.ecounit.ru/artikle_22.html . Ради эксперимента некоторое время назад была измерена жёсткость воды с помощью подобного прибора в разных районах Москвы и показатели существенно отличались и в целом соответствовали обстановке, которую можно посмотреть на карте:
http://www.watermap.ru/moscow
http://www.watermap.ru/spb

Nataly, спасибо за информацию и за ссылки. Обязательно  ознакомлюсь с этими приборами и  скорее всего приобрету.

Жесткость воды определяется обычно кондуктометром. Я все хотел купить в Юните такой. Пока имею только ОВП-метр от их фирмы. рекомендую её - очень надежный у них прибор.
 То, что людям в своей массе, в основном, все пофигу - это мы, собравшиеся тут, очень хорошо знаем.
Люди привыкли (их еще и приучили) к ленивому образу мысленной жизни - полагаются на "авторитетные" источники и не шевелят своими извилинами самостоятельно. Это имеет признак эпидемии, которая не заканчивается. Воспитание потребителя как послушного элемента - главная задача этого безумного мира потребления. Сказали по телику - "нехватка кальция". Сказали тысячу раз... Сказали так, что это не обсуждается.... и всё. На этом послушный потребитель иного мнения не воспринимает. Нейро-лингвистическое программирование рулит, как ни прискорбно.
 Люди перестали следовать обоснованным фактам. Им нужны удобные для их сознания убеждения. Этим и пользуются кукловоды различных индустрий. в том числе - фармакологии. ну согласитесь, как же великолепно - взять то, чего и так просто навалом (я про кальций), сформировать это в таблетку и продать тому, у кого и так этого навалом во всем - в воде, молоке, продуктах питания, полученных на этой воде с почвой на этой воде...  И прокатывает..
Всему виной, конечно же, невежество. Вопросы естествознания не должны проходить мимо каждого ребенка, каждого взрослого. Но увы, это не вписывается в глобальные задачи рыночно-базарных отношений..

Своим маятником.

Не сомневаюсь, что маятник для вас хороший помощник. Но показания прибора - это гарантированно. А показания маятника никто не гарантирует и я так же не сомневаюсь, что точность показаний прибора будет несоизмеримо выше показаний маятника.
 Имея прибор, можно проверить и маятник...

Впрочем, каков вообще смысл измерения жесткости жесткой воды? Для организма чистой водой является вода, чистая от солей примесей ( в первую очередь). Почему настоящая талая вода полезна? - в ней нет солей кальция ( прежде всего). Она чиста от них. А кругом и везде и всюду - известковая вода.
 По-настоящему чистая вода - это что-то близкое к дистилляту. талая или дождевая - принцип тот же самый.
 Т.е. следуя принципу "не допущения", нет смысла вообще проверять жесткость там, где её нет просто.уже вынули.
 Другое дело - какой-нибудь колодец исследовать... есть торфяные воды, где вода нехило кислая. да еще и с гуматами .
"не допущение" - это осмотическая фильтрация, дистилляция, оттаивание чистого льда, кавитационная активация с отстаиванием осадка, деионизация. А так же - вон молочное со стола!!!
 Кальция и так вообще навалом в продуктах питания ( тем более - "взрощенных" на почвах с высоким содержанием кальция в воде).
 Хлеб, капуста - вполне заметно кальция.. да много в чем. можете сами поюзать гуглосферу.

Я себе таблицы напечатала  по содержанию  кальция в продуктах. Поглядываю тоже  туда. Рязанец, по поводу ОВП-метра. Раз он у вас есть , то каковы показания обратноосмотической воды у вас в цифрах? Если обратноосм. вода слабокислая, то я полагаю, что показания ОВП-метра будут в плюсе. Двух зайцев здесь не словишь?! По приборам я только мечтаю пока. Это ОВП-метр, Ph-етр и теперь еще  кондукторометр. Не знаю как скоро, но приобретать буду. Что касается первых двух, то я много раз смотрела  про них в интернете. А фирму , которую рекомендуете, я запомню, спасибо. Рязанец, может вы откроете тему о воде в более широком диапазоне, где можно и др. темы освещать.(по  воде) А то получается  каждый раз отклонение от темы, а вопрос хочется обсудить и именно с вами.

Pavvasilich, не могу сказать, что доверяю маятнику, как и то , что  не  доверяю ему, просто его у меня нет и как с ним работают я вживую не видела.

Рязанец, вот еще интересный факт, о котором пишет Б.Болотов. В воде  15 процентов кальция , а в соли 17 %. Хотела скопировать  пару строк  из  его статьи, не получилось. Пишу так. Как быть с солью, сам Болотов изобрел соль лишенную трех (по его словам) самых вредных  компонентов-это кальций,  йод и мышьяк!!!Но у нас такой соли нет...Что такое соль по Болотову вы знаете. Соль-это жизнь!!!

"Соль" для людей воспринимается и отождествляется по-разному. Обычно - это страшилка про те соли, что "откладываются" и в этом обвиняют совершенно безвинную пищевую поваренную соль NaCl и приписывают ей все" заслуги" с соответствующими "солям" болезнями.
 На самом деле, виновником и участником всех нерастворимых солевых отложений, загущения крови и т.п. является кальций. Почему-то никто не хочет уточнять, что не просто "ураты, оксолаты и т.п.", а "урат кальция", "оксолат кальция" и т.д.  Избыток поступающего кальция - это не только карбонат кальция. Это и другие трудно-растворимые соли КАЛЬЦИЯ. Кальций вытесняет другие щелочные металлы из оснований. Ощелачивание в итоге происходит от кальция, который труднее всего "сдвинуть". Чем щелочнее кровь, тем она гуще. Фокусы с приемом что-то подобного коралловому кальцию с просмотром крови на темнопольном микроскопе - это кратковременная реакция буферной системы крови на ввод ощелачивающего компонента - буфер подкисляет в ответ кровь и она, конечно же, разжижается. Но это только ответная кратковременная реакция. В итоге же - еще большее накопление объема буфера, подреживающего щелочную реакцию крови. И после ответной реакции кровь опять загущается еще бОльшим специальным вводом кальция еще в бОльшую вязкость.

 Из википедии:
Электроли́т — вещество, которое проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы, что происходит в растворах и расплавах, или движения ионов в кристаллических решётках твёрдых электролитов. Примерами электролитов могут служить водные растворы кислот, солей и оснований и некоторые кристаллы (например, иодид серебра, диоксид циркония). Электролиты — проводники второго рода, вещества, электропроводность которых обусловлена подвижностью положительно или отрицательно заряженных ионов

 Свойства электролитов - интенсификация катионно-анионного ионного обмена. "Соль" - это компонент электролита (раствор соли - это и есть  электролит).
Запомните, если уточнить, то мы состоим не из воды, а из растворов электролитов. Тот же физраствор ( 0,9%) - это копия нашей внутренней жидкой среды. Теперь представьте, вы накопили солей больше меры. Что будет вам спасением? - отвечу - чистая от солей вода (а таковой питьевой воды почти нет! она в природе там, где живут долгожители). деионизированная вода - это естественный и эффективнейший "очиститель". и все по причине ионного обмена. Подложки микросхем очищают на самом мельчайшем уровне именно деионизированной (чистейший дистиллят) водой простым окунанием их в эту воду... Но следует понимать, что для здорового электролитного баланса необходимо поддерживать "калиево-натриевый осмотический насос" мембран клеток. Потому небольшая подпитка калием и магнием необходима всегда. Натрия в пище и так навалом в той же поваренной соли. При отеках следует добавить концентрации ионов во внеклеточную жидкость, а не наоборот, как рекомендует так называемая "медицина"... Многие боятся пить необходимое количество воды из-за отеков. Конечно, если в составе электролитов засилье кальция, натрию во внеклеточной жидкости нет места.... А вот если при питье на язык класть несколько крупинок обычной соли, то запивать их можно дистиллятом в любую жару и не иметь отеков ( конечно, если у вас не совсем критично "закальцован" организм).
 А вот, например электролит кальция... CaCl... так называемый "горячий укол" - вяжет все на себя, коагулянт сильнейший. У кальция самая низкая степень диссоциации среди "родственников". Он даже не щелочной, а щелочноземельный металл. CaCl - самый мощный ускоритель для твердения цемента...  Как сказал Болотов - "человек будет жить, пока кровь жидкая"...  С избытком кальция сохранить кровь жидкой труднее всего.

  Болотов имеет в виду "соль" - как поставщик хлора, который, как считается, организм может получать только извне...
Его теория основана на участии желудочных соков высокой концентрации в метаболизме организма, что не соответствует устройству самого желудка. точнее - его стенок, пропускающих из  кислот только органические. А неорганические, в т.ч. содержащие тот самый хлор, через стенки не проходят в виду гораздо большего коэф. поверхностного натяжения.  Пользой методов Болотова (имхо) является в основном действие молочной кислоты из его квасов. Я пил царскую водку по своему невежеству и доверчивости. кроме повышения концентрации желудочных соков ничего не получил. Организм сам их "сбросил", выгнав через кишечник посредством расстройства.
 Следует понимать, что основным участником метаболизма является не неорганическая кислота, а кислород. И его усвоение возможно при участии ионов водорода, что поставляется посредством органических кислот.
 
 

Благодарю вас Рязанец за подробные ответы. Но один вопрос вы оставили без ответа. Каковы показания ОВП метра по  обратноосмотической воде у вас. Интересно потому, что у меня тоже обратный осмос.И тема ОВП меня тоже интересует.

Уважаемый, Рязанец, можете не отвечать на вопрос, но не пропадайте, пожалуйста.  Кроме вас никто так не  расставит все "по местам".

http://ansforum.ansmedia.ru/index.php/topic,26339.0.html    :l_daisy:

Вы реагируете на меня, как бык на красную тряпку.
Кумиров Вы себе сотворяете, но не хотите в этом признаться.  Недавно был Кислоу, а теперь Друзьяк.
Ваш замечательный принцип и есть Ваше убеждение.


 Что же Вы, не будучи царем, взялись пить царскую водку.  Каждому - своё.  Царям - царская водка, а Вам - что-нибудь попроще.
Вы свое невежество только и продемонстрировали. Сотни последователей Болотова пьют "бальзам Болотова" и никаких дурных последствий. А Вы каким-то образом получили негативный опыт и сразу выдали свое заключение: не годится.  И это свое некомпетентное мнение тиражируете на форуме.

Все как обычно - вы не видите обоснованного мнения, зато падаете лбом об пол перед "авторитетом". Свое мнение я не однократно обосновал, если не согласны, опровергните аргументированно способность органических кислот ( из-за низкого коэф. поверхностного натяжения) проходить через стенки желудка и неспособность неорганических кислот ( из-за высокого коэф. поверхностного натяжения) задерживаться стенками желудка. Иначе какой смысл (по Болотову) в употреблении смеси неорганических кислот ( "царская водка"), если они остаются внутри желудка и не попадают в кровь? Пользу приносят органические кислоты (уксус) в его "бальзаме", подкисляя кровь. Но смысла нет употреблять еще и серную и соляную и азотную кислоты.
 Единственным "кумиром" для меня является фактическое обоснование.
Но когда-то я уподоблялся вам и слепо верил "авторитету" Болотова (которого я все-равно уважаю), употребляя в своем невежестве "бальзам". Мне не страшно признаться в проявленном невежестве. Главное - что я его преодолел... чего и вам желаю.
Вы для меня не красная ТРЯПКА.

В августе была возможность сдать кровь на анализы ( в т.ч. на кальций).
Анализ показал ( и у жены так же) содержание кальция в крови 1,1ммоль/л при так называемой медицинской "норме" 2,5-3,0 ммоль/л
Считаю это хорошим достижением. Все остальные параметры крови "в норме". Будем снижаться и дальше. Волосы и ногти растут намного быстрее, чем когда-то (лучше условия для образования коллагена и усвоения кальция). Руки, ноги - всегда "горячие", не мерзнут вообще. Суставы и спина напоминают о себе все реже и реже.... (тьфу-тьфу-тьфу) :image058:

А какой именно анализ делали? Если на кальций ионизированный- то фактически это норма.

Там, где делали анализы,  о таком (ионизированном) наверно и не слыхали.  :biggrin:
Был обычный биохимический анализ. Когда забирал результаты - сказали, что "у вас слишком мало кальция в крови"... ::)
Кстати, до этого даже загорал несколько дней (т.е. витамина Д хватало)
 Так что все отлично  :image058: изменения положительные. дорога правильная.

Уважаемый Рязанец не знаю,сколько Вам лет,у моей мамы в возрасте 77 лет при таком показателе кальция стал позвоночник разваливаться,руки немели-остеопороз,причем она живёт в Германии и всем врачам по фиг,сказали надо операцию делать. Я сама лечусь гомеопатией и ей прописала кальций фосфорикум-она у меня за пол-года поднялась,состояние её улучшилось,стала спокойнее,уже и не хочет операцию делать.Я тоже столкнулась  с такой проблемой.Это я прочитала в медицинской литературе-Паращ.железа-выделяет парат гормон –регуляция обмена кальция и фосфора.Работает ночью в основном. Поддерживает нормальный ур.кальция в крови. Иногда ур.кальция влияет на парт гормон. Если ур.кальция,фосфора падает-ПГ растёт. Ур. магния много-ПГ много. ПГ вымывает кальций из костей,увеличивает остеокласт,обновление кости не происходит.Женщинам после 50 лет надо проверять этот гормон.Я проверила-у меня на 50% выше нормы-остеопороз идёт полным ходом,денситометрия показала-и нашим врачам тоже всем по фиг.Стала маятником проверять-кармические инграммы (несколько штук)в Паращит.железе и в АД-причём я работаю ММ 2 года и только сейчас эти инграммы стали мне открываться а проблема с кальцием уже года три как я знаю,и сразу с ней работать начала-но ничего не показывали..Ещё хотела добавить-когда я чистила кармич инграммы-это отразилось на моих родных-только на маме,сестре и дочери-и не надо никакой Род чистить-он сам очищается по ходу вместе с нами.ДНК тоже когда чистила-все мои родные это почувствовали.

Добавить хочу-молоко не есть решение проблем с кальцием.Лично у меня неусваиваемость лактозы с детства.И потом в нынешнем молоке очень много антибиотиков,а в твороге крахмала.Надо больше зелени кушать и зелёных сырых продуктов-это моё мнение,наверное каждому индивидуально.
по поводу Болотова-соль принимала -стали ноги отекать-наверное ещё не всё вычистила,а вот квас на чистотеле-это супер продукт-глистов гонит отлично!и таблеток не надо пить-иммунитет поднимает в разы,и анемия (может тоже от  глистов) гемоглобин расти начинает.Кто дома держит животных-в т.ч.кошек и собак-обязательно надо принимать противоглистные препараты или этот квас-причём я его делала на аптечном чистотеле-дачи и огорода у меня нет.    Всем здоровья!

 Уточните - "ионизированный" или общий кальций ? А то и правда, может и такое быть, что ионизированный?
 "Фосфорикум" - это сбалансированный препарат. Выправляет дебаланс между кальцием и фосфором ( из них и коллагена и состоят кости).
 Баланс солей обязателен. И если чего то много, много должно быть и другого.
 У меня общий кальций 1,1ммоль/л, а волосы и ногти растут как на дрожжах
Моему отцу почти 80 и у него примерно такой же уровень общего кальция в крови. Но он подкисляется и не впускает в себя избыточно кальций.

 остеопороз - это следствие ощелоченной крови. "вымывается" в первую очередь соединительная ткань! - коллаген. Отсюда и "дырки" в кости. Коллаген образуется только при кислой реакции. Он то и склеивает кальций и фосфор в кость. Не сомневаюсь, что вашей маме кальция было прописано уже давно и много....
 И вам так же все это прописано. Потому и проблемы такие же.
 паращитовидка регулирует БАЛАНС обмена кальция и фосфора, а уровень кальция , фактически, задается чрезмерным употребелением его. Отсюда и сбой в работе гормона - кальция много употребляется, а фосфор не дотягивает.
 Спрашивается - а зачем всего так много? Много кальция употребляется - надо и много фосфора...магния, калия и т.д. И вот начинают людей пичкать микроэлементами, коих в природных условиях человеку не слопать столько....  Думаете, что это выход? - но он противоестественнен.
Вот и начинают все списывать на "экологию", стрессы" и предлагать дополнительно проглотить то, чего человеку не предназначено в таком кол-ве вообще.
 Почему же тогда у долгожителей уровень кальция в крови в 4 раза ниже установленной "нормы"? думаете, все они поголовно сидят в инвалидных креслах от остеопороза? - да не может быть такой проблемы с усвоением кальция, если кровь подкисляется!
 А если еще дополнительно глотать кальций (его и так полно с водой и молоком) - кровь ощелачивается постоянно и его в кость склеить нечем! Коллагена не образуется. Кость становится хрупкой и дырявой. А людям еще больше кальция прописывают... и еще больше кровь ощелачивается, выбирая все резервы у буферной системы, сопротивляющийся этому постоянному ощелачиванию. При рН -8.0 кислород не усваивается вообще и человек умирает. А до 8 всего 0,6 рН !
 Но кому это интересно? - лишь бы все новые кальциевые препараты покупали...   Но что-то не видно повсеместного выздоровления... Людям все хуже и хуже, но они упрямо верят чьим-то убеждениям, что "кальция не хватает"... Его то хватает. не хватает понимания, что нет условий для усвоения. а они могут быть лишь тогда, когда кальция поступает в достатке, а не в избытке.

 Конечно. Употребление молока - это усугубление проблемы усвоения кальция! Избыток поступления кальция, дисбаланс фосфора\кальция, казеин ( который не усваивается) - все это медленно накапливающаяся проблема для здоровья. Но проценты платить придется....

 Если при этом отечность увеличилась - значит мало воды пьете.
 Много воды без соли - тоже отечность. Но что такое "много" для воды? - нам же не меньше 3% от веса тела надо в сутки.
У многих , когда начинают пить необходимое кол-во воды, возникают отечности. Просто не хватает осмотического давления в межклеточной жидкости от вымывания соли. При употреблении соли отечность в таком случае снижается. (просто выправляется солевой баланс и осмотическое давление нормализуется).  А у вас он в другую сторону, когда от соли отечность - мало воды и много соли.

Анализ кальция обычный в крови делали.Я забыла вчера написать ещё один момент из медицины-все анализы крови,которые мы делаем-всё это ерунда,а особенно женщин разводят на анализы гормонов -гормоны меняются каждую минуту-поэтому показатели не правильные.во первых-химреактивы для анализов закупают дешёвые и негодные-все экономят (лично знаю),во вторых -например гепатит С -анализ крови показал положит.реакцию-мы идём и сдаём анализ на гепатит С на молекулярном уровне (ДНК)-ответ отрицательный (очень дорогой анализ)(мой родственник делал)-гомеопаты говорят надо сдавать анализы на уровне клетки.И если мы владеем маятником-надо спрашивать насыщение например гемоглобином не крови, а клеток крови или органа моего организма ну и по уровням.У меня были расхождения.Замерьте свой кальций-в клетках крови и в клетках костях и по уровням-интересно совпадёт с анализом лабораторным?По поводу солей и минералов-недостаток и избыток надо сдавать не кровь а волосы или ногти на анализ.Я отдельно не пью лекарства-мне гомеопат даёт в комплексе и замеряет по Фоллю,мамы нет рядом-ей пришлось,что есть в аптеке выписывать,и поэтому,то что Вы написали про кальций я думаю-всё равно-всё индивидуально,а теперь я больше уверена в этом.Генетику никто не отменял,у мамы проблемы с костями и у меня после 45 тоже начались эти же проблемы, а зубы с детства,и это оказались кармические дела!!!-и я вчера не зря писала чистила свои карм.инраммы-на всех отразилось.А у Вас по этой части значит всё ОК-это очень хорошо-скелет это важно-каркас всего организма.Я надеюсь что всё выправится-грехи отмолены-Бог даст не развалимся.По поводу соли-пью достаточно 2л.кроме чая и т.д.-делаю размороженную воду.И теперь я опять не понимаю-кто говорит надо ощелачивать,другие окислять-я этим не занимаюсь специально-имею возможность кушать,то что сегодня хочу-что мои бактерии сегодня хотят-то и ем.И кстати с работой ММ вкусы очень сильно поменялись,круг продуктов расширился-и кто меня знает все очень удивлены.Может и правда то что ВЫ написали я не зацикливаюсь,"уборку" организма закончу потом опять соль попробую,а может потом и не надо будет! :smile:

Да не может быть такой проблемы с усвоением кальция, если кровь подкисляется! -Простите не получилось цитировать.
А Вы у каждого долгожителя кальций замеряли? А ДОЛГОЖИТЕЛИ они потому, что у них карма чистая или отработанная, и нервы в порядке, поэтому долго живут.А кальция и других микро и макроэлементов может быть сколько угодно. Экология,питание тоже играют важную роль-вот наши родители они голодали в войну,ели чёрный хлеб -а всё авно здоровее своих внуков! и дело опять не в анализах-это моё мнение.

Понимаете, весь набор ваших убеждений - это только лишь слова, не имеющие фактического подтверждения. Ничего личного.
Объясните  в таком случае, чем отличается карма жителей одного села по эту сторону хребта ( кавказ, к примеру) от кармы жителей другого села по ту сторону хребта, при том, что в этом селе индекс долгожительства есть, а по ту сторону долгожителей нет (!)  ????????????????
Объясните, как это может быть, чтобы нервы были в порядке именно по определенной местности - сразу у большого кол-ва людей. А вот в других местах с нервами все плохо от чего ? ( а это абсолютно почти вся планета, за исключением мест проживания долгожителей)
 Объясните, как это питание якутов, имеющих в основном в рационе жирное мясо, почти не знающих растительной пищи, может играть такую роль, когда как в других местах полно веганов, но якуты в районе Оймякона ( например)  , вот ведь... - живут намного дольше и веганов и прочих остальных, чем только полезным не питающихся ?????
 Кальция, если всю жизнь его идет в достатке, а не в избытке - не может быть "сколько угодно". А примерно столько, сколько в крови у долгожителей. Примерно в 4 раза меньше "медицинской нормы". Замеры кальция в крови якутов проводились экспедициями московских институтов и была "забита тревога" с рекомендациями срочно завозить туда молочные продукты из-за низкого уровня кальция в крови ( низкого для так называемой медицины). Вот ведь как их прошибло... а смотрели кровь долгожителей.... Нонсенс... Хотели срочно спасать от долгой жизни...
 Наши родители голодали и были здоровее. Согласен. Так причем тогда питание?  Учтите - голодание подкисляет кровь. Остальное , надеюсь, понятно ? - почему впроголодь можно прожить дольше.
 Дело , конечно, не в анализах. А в условиях жизни, питьевого ( в первую очередь) рациона , которые потом отображаются в анализах )))
 Именно этот фактор является единственно -одинаковым для всех мест проживания долгожителей. Вода, лишенная избытка кальция - вот источник долголетия. Это условие постоянного подксиления крови, что ведет с полноценному усвоению кислорода клетками, отсутствию признаков гипоксии у них. И в итоге  - здоровому состоянию при любом пищевом рационе, любых климатических условиях и т.д. Т.е. к долголетию.
Это не единичные примеры. Это массовый показатель, отображаемый по индексу долгожительства и совпадающий с геологическими признаками пород вулканического происхождения. Т.е. иными словами - на этом склоне горы нет осадочных пород и вода, сходящая с горного ледника, не насыщается по пути солями кальция. А с той стороны горы - осадочные породы есть и вода насыщается известняком ( не более, чем у нас с вами из под крана или родника) и там отсутствует индекс долгожительства . долгожителей там нет. Хотя живут, питаются, нервничают и прочее - все одинаково....и тут и там...  Понимаете, это фактически обосновано - статистика и геология. Только и всего... Но с этим уже не поспоришь.
А рассуждать об нервах и карме можно сколько угодно... но это все только лишь убеждения.
Кстати, без избытка кальция всю жизнь, там люди спокойней. Это уже чье-то наблюдение, но убеждением оно не станет. Знаете почему? - потому что по своей физиологии человек имеет повышенную нервную возбудимость именно от солей кальция ))) Мышечный тонус, приводящий даже к судорогам - это все от него же... от избытка кальция. - вполне обоснованно объясняется.
 так что - нервы - да! они тоже помогают хорошо жить, если психика спокойна, но как следствие , а не как причина )))) Причина спокойной психики - отсутствие поступление избытка кальция. Причем - постоянное... всю жизнь...
 если вам что-то не понятно - спрашивайте. если не согласны - пишите. буду рад быть полезным и ответить с разъяснениями.
Но проще поступить так - прочтите книгу Н.Г. Друзьяк " как продлить быстротечную жизнь" и вы узнаете, что такое настоящий "инсайт" для всего человечества...
 К сожалению, пока все настолько локально известно, что поневоле задумаешься - не карма ли это для человечества? Может сие ( та вода, что пьет абсолютное большинство людей планеты) - это инструмент для сдерживания роста населения?
 
 
 

 Рязанец ! А когда в Вашей семье пьют отфильтрованную воду ? Всё время наверно. У меня нет возможности приобрести такую установку, а дистиллированная(продают в магазине) и оттаянная после заморозки такую можно употреблять по Вашему? Кальция и с пищей достаточно будет. Я попробовал применить фильтрацию из бумаги, в воде больше от бумаги мути. Надо заменить материал фильтра.

Уважаемый Рязанец,простите-спорить с Вашими ПУ и знаниями,и что либо доказывать я не буду и честно мне лень,-я работала много лет в медицине,и много прочитала научной литературы,имея диплом психолога,извините знаниями обладаю- и там тоже в науке свои недочёты есть (на практике)-и что спорить на эту тему-в этой науке вранья хватает тоже?Я не академик и не алхимик-что знала,то и рассказала-выводы,ранее описанные, сделаны на личном опыте жизни и на примере своей семьи и окружающих меня людей. Спасибо за внимание,книгу прочту,из новых для меня Свияша, Зеланда,Гуляевых читала, ПЕЙЧЕВ НИКОЛАЙ-МНОГОМЕРНАЯ МОДЕЛЬ ЧЕЛОВЕКА ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ-хорошо пишет,- вот все мои знания и главное опыт,наблюдения, близки к этим авторам и книгам-всё доходчиво и понятно,хотя тоже свои навороты есть.ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ-ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО по разуму наверное.Может я ещё не доросла до Ваших высот,кто знает?Спасибо.

 К сожалению - не "все время", а последние пару лет.... Было бы это все время ..... эх...
 насчет фильтрации - бумагой соли кальция не фильтруются. Даже активированным углем.
Это можно сделать :
- мембранной фильтрацией (как у меня)
- ионообменной фильтрацией (ну хотя бы использовать постоянно кувшинный фильтр и менять почаще катридж ДЛЯ ЖЕСТКОЙ ВОДЫ. как у моих родителй и дочери)
- замораживать воду, отделять чистый лед от грязного, оттаивать чистый лед (мороки много. не настолько чисто получится, как после мембраны)
- покупать готовый дистиллят ( не советую. он впитывает из пэт бутылок добавки, привкус не приятный и не полезный)

 Да пожалуйста. Но доказать вы в принципе ничего и не сможете (даже если пожелаете)  против естественных процессов, созданных природой. Тут ничего иного то нет.
Надо лишь узнать - что такое для человека "естественные условия" жизни. От чего же все еще существуют места с массовым примером долгожительства? К сожалению, никого на эту тему не обучали и не обучают. Вы получили знания, конечно, но как бороться с симптомами. Относительно же распознавая анамнеза в нашей медицинской науке огромная дырища. Тут ничего личного и я всей душой вам желаю как можно скорее отложить на потом и Свияша и Зеланда, а прочесть всего одну уникальную книгу.

 Я понял муть в самом низу емкости и тем более соли кальция - они тяжелее воды, поэтому надо по возможности приподнять емкость в морозильнике и замораживать 1 раз и использовать 2 лед заморозки, а то у меня лёд внизу получается толще верхнего. Спасибо Рязанец за Ваше пробивание льда "как все и как всегда". Рифма -значит Вы правы!

возьмите форму для пудинга. Она в форме бублика ( тора).
Замораживайте в ней воду, поставив и накрыв эту форму любым подходящим теплоизолятором ( пищевым пенопластом и т.п.)
Т.е. заморозка будет происходить от краев формы к центру. Сверху и снизу теплообмен будет замедлен за счет теплоизолятора.
Примеси будут выдавливаться к центру. Потом все просто - горячей водой вымываете через предусмотренную для этого "дырку" грязный лед из середины и получаете "бублик" чистого льда.

Я склеил из сгоревшего холодильника ёмкость чуть поменьше морозилки и в ней и замораживую воду для питья 2 заморозками.Сегодня много подложил под неё  и низ не замерз. Поэксперементирую. Спасибо Рязанец за внимание!

на прямоугольной форме не будет столь четкого выдавливания солей к центру. И без "дырки" трудно вымыть примеси изо льда.

Кальций не может быть в избытке,т.е.наносить вред,ести в продуктах или БАД содержится  достаточно магния, они создают синергию,взаимоусвоение.
При недостатке кальция формируются порядка 127 заболеваний. А избыток наблюдается при недостатке магния,тогда кальций не усваивается.

 Вы это расскажите долгожителям, у которых кальция в крови меньше в 4 раза, чем у вас...
Вы не в курсе , чем же кальций наносит вред организму.
Всему виной ощелачивание крови, которое происходит как раз от избыточного потребления кальция. А магния то можно глотать сколько угодно - он все равно в итоге не ощелачивает кровь. Так как он вытесняется из оснований кальцием !
Чем больше магния, тем больше кальция требуется на замещение. Чем больше кальция, тем больше магния надо на его (кальция) усвоение.
 Отсюда очень простой вывод - надо иметь достаток ( а не избыток по кальцию) и баланс этих элементов.
 Абсолютное большинство людей нашей планеты живет в условиях с избыточным поступлением кальция в организм. И только долгожители не имеют этого условия. Как и 127 заболеваний. У них просто кальция в достатке, а не в избытке...

 Я не давал название этой теме. Я говорю не об "пользе/вреде" кальция как такового, а об вреде избыточного потребления кальция.
Кальций необходим и полезен, как и все остальные микроэлементы, но всему есть мера... К сожалению, меры по кальцию люди знать не хотят.
Вот и вы утверждаете, что кальция не может быть в избытке... Но с чего вы это взяли? Что, у паталогоанатомов нет примеров закальцованных сосудов ( как старые водопроводные трубы)? А в суставах ни у кого не откладываются соли кальция? А чем обусловлена так называемая "норма" содержания кальция в крови? Почему она именно такая, а не как у долгожителей наблюдается - в 4 раза меньше?
 Лично у меня 1,1 ммоль/л. Вы мне 127 болезней перечислите, может у себя чего найду ))))

Уваж.Рязанец,книгу прочитала-спасибо.очень интересная,но как я и писала ранее,и этот автор другие некоторые теории по своему излагает,я не биолог и не химик,опровергать или доосмысливать не могу,так как Вы и писали есть брешь в медицине и не одна!химику знакомому послала книгу-что скажет потом будем думать.Многие теории я знаю,и слава Богу у меня нет таких проблем со здоровьем,о чём он пишет-наверное потому что я эти догмы соблюдаю.По работе с ММ кальций надо замерять не в сыворотке крови,а обмен кальция в организме замерять-это важно-из книги.Я не соглашусь, он не прав,что люди себя лучше чувствуют при Ацидозе-сама треть жизни прожила с низким гемоглобином-не фонтан я Вам скажу,а так-"удалить из крови все дурное, нарушающее ее состав"-я думаю с помощью ММ можно и не надо будет пить уксус.И потом он тоже пишет про генетику-как я и говорила, генетика передаётся через кровь-вся негативная информация РОДА-Карма передаётся через кровь-от родителей к детям,и долголетие тоже,и поэтому опять повторюсь всё чисто индивидуально!по Бутейко сама обучалась у его ученице,тётке  65 лет-очень хорошо выглядит и сил у неё как у молодой-да помогает,ВЛДГ постоянно не занимаюсь теперь-но правило закрытого рта соблюдаю ну и многое другое по его методике. Спасибо.

Кальций является одним из наиболее распространенных в теле человека макроэлементов. Он придает прочность костям и зубам, которые на 99 % состоят из кальция и влияет на проницаемость клеточных мембран, сокращение мышц, свертываемость крови, секрецию ферментов, перистальтику кишечника, работу эндокринных желез, уменьшение воспаления и проявлений аллергии. Важно знать, что кальций лучше усваивается в присутствии магния и витамина D, а его роль в жизнедеятельности организма - колоссальная.

Здоровый позвоночник - необходимое условие нашего здоровья. Это знали еще в древности. 2,5 тысячи лет назад древнегреческий философ Геродот учил: «Твое здоровье - чистые воздух, вода и пища. Вставай утром с радостью, ложись спать с улыбкой. Ты радуешься, улыбаешься - значит, ты здоров. Не болезни лечите, а заботьтесь об образе жизни, живите по законам природы, разума. Когда нет здоровья, молчит мудрость, не может расцвести искусство, не играют силы, богатство - бесполезно и бессилен разум».
Чтобы быть здоровым в старости, заботиться о здоровье нужно начинать в молодости.
Мы часто слышим слово «остеопороз», но, пока молодые, не придаем ему особого значения.  это заболевание, о котором надо знать каждой женщине,Остеопороз  поскольку прекрасный пол страдает от него в три раза чаще, чем мужчины. Остеопороз диагностируют у каждой третьей женщины в мире после 45 лет. К тому же он поражает незаметно и может привести к инвалидности. Сегодня в Украине остеопорозом болеют 2,5 млн. женщин и 900 тыс. мужчин, 50% из них вследствие заболевания становятся инвалидами, 20 % умирают от осложнений этой болезни. В группу риска входят люди после 50 лет, однако риск появления остеопороза наблюдается почти у трети детей и подростков в возрасте 5-16 лет. Наиболее распространенные причины развития заболевания: дефицит кальция в пище, нарушение гормонального баланса, недостаток физической активности..
 Необходимо знать, что предпосылки для развития остеопороза формируются уже у детей, подростков и молодых людей. Период накопления костной массы приходится на возраст 11-15 лет, поэтому очень важны достаточное поступление в организм кальция и витамина D, а также физические нагрузки. Наибольшее количество костной массы накапливается в препубертатном и пубертатном периодах, и если в этом возрасте ребенок получает несбалансированное питание и низкую физическую активность, то формирование костной массы будет нарушено, что в будущем приведет к высокому риску развития остеопороза и связанных с ним осложнений. В  одна из ключевых категорий, которымсвязи с этим дети и подростки  необходимо уделять внимание в контексте профилактики остеопороза.
Еще одна уязвимая для остеопороза категория населения - женщины в перед и постменопаузном периодах. Дефицит женских половых гормонов в постменопаузе способствует ускоренной потере костной массы. Поэтому почти каждая украинская женщина через 20 лет после наступления менопаузы становится примерно на 7 см ниже ростом. Фактически в возрасте 60-69 лет только около 11 % женщин имеют нормальную массу костной ткани, у остальных диагностируется остеопения (дефицит) или остеопороз той или иной степени тяжести.

Кальций - это не только крепкие кости и зубы. Это макроэлемент, которого в организме человека больше всего. Кальций необходим для передачи нервных импульсов. При дефиците кальция человек становится нервным, ухудшается настроение.
У женщин уровень кальция в крови уменьшается за неделю до менструации и продолжает снижаться еще больше во время менструации, в связи с чем могут возникать болезненные сокращения матки, особенно в подростковом возрасте. Поэтому потребность молодых женщин в кальции является повышенной.
Кальций принимает участие в свертывании крови и способствует уплотнению стенок сосудов, препятствуя проникновению в клетки аллергенов и вирусов, обладает противовоспалительным и антиаллергическим действием, повышает защитные силы организма. Поэтому при снижении иммунитета и при аллергических реакциях важно помнить о кальции и увеличивать его количество в рационе. Кальций нормализует работу ферментов и гормонов, облегчает выделение инсулина поджелудочной железой, поэтому питание людей с гормональными нарушениями, в том числе, и склонностью к сахарному диабету, обязательно должно содержать суточную норму кальция.
Кальций влияет на работу мышц, в том числе, сердечной мышцы (миокарда). Предупреждает ночные болевые спазмы в мышцах нижних конечностей. При беременности способность кальция усваиваться организмом женщины усиливается.
Кальций относится к тяжело усваиваемым минералам и поэтому лучше усваивается вместе с магнием, фосфором, витамином D, белками и жирами. Отдельно стоит остановиться на роли некоторых из них.

Магний - второй после кальция минерал, которого больше всего в человеческом организме. Вместе с кальцием и фосфором входит в состав костей и зубной эмали человека. Скорее всего, вам неоднократно приходилось слышать, что магний уменьшает стрессы, помогает в борьбе с переутомлением, а у людей в возрасте старше 35 лет уменьшает вероятность инфарктов.
Улучшает работу мышц, помогает избавиться от ночных болезненных спазмов в мышцах ног. Магний обладает детоксицирующими и желчегонными свойствами, способствует очищению организма от токсичных веществ и снижает содержание «плохого» холестерина. Вместе с витамином B6 предотвращает образование камней в почках. Если не хватает только магния, почечные камни чаще бывают фосфатными (соединения кальция с фосфором), а если не хватает только витамина B6 - образуются оксалатные камни (соединения кальция с щавелевой кислотой).
Дефицит магния возникает при диареях, болезнях почек, лечении мочегонными средствами, при приемах эстрогенов и контрацептивов, злоупотреблении алкоголем, стрессах, голодании, токсикозе и диабете.
Магний необходим для обмена веществ и выработки энергии в организме.
В современных продуктах питания проявляется выраженный дефицит магния, как в результате технологической обработки, так и вследствие пониженного усвоения растениями магния из почвы.
 
Витамин D непосредственно влияет на формирование и прочность костей и зубов. Без него ни кальций, ни магний, ни фосфор усвоиться организмом не смогут. Витамин D называют «солнечным витамином», поскольку он образуется в коже под воздействием солнечных лучей. Но в холодный период года, когда солнца мало, а большая часть тела находится под одеждой, у большинства людей возникает дефицит витамина D и, соответственно, ухудшается усвоение его из еды.
Основными источниками кальция являются молоко и молочные продукты (кефир, йогурт, твердый и мягкий сыры), яичные желтки, листовые зеленые овощи (укроп, петрушка, лук), капуста, инжир, спаржа и семена сезама. Магния много в цельном зерне, хлебе грубого помола, пшеничных отрубях, орехах, горохе, говядине, молоке, сливах, крупах и бобовых.
Витамин D образуется в организме человека эндогенно, если находиться под открытым солнцем или из таких продуктов, как печень рыб (сельди, скумбрии, камбалы, кеты), икра, желтки, сметана и сливочное масло.

Дело в том,что на 1200 мг. приема кальция для его усвоения необходимо 500 мг. магния, тогда паталогоанатомы ничего не найдут ни в почках,ни в сосудах ни на суставах.Причина не в кальцие,а в том,что он не усваивается,вот и окладывается .

По поводу окисления рекомендую прочесть Хироми Шинья "Омоложение на клеточном уровне","Волшебные энзимы".Кстате автор этой информации получил за нее Нобелевскую премию.
Успехов в естествознании!

Там где идет воспаление,всегда идет реакция окисления,т.е. реакция действия свободных радикалов.
Гемоглобин должен быть в норме,при повышенном гемоглобине повышается риск возникновения воспалительных процессов,вплоть до неконтролируемого деления клеток!

Теорий много и очень много...И, как мне кажется, необходимо здраво и разумно подходить к любой информации. Каждый организм индивидуален и то, что хорошо одному, будет не подходить другому. Это не только о кальции. Должен быть не избыток, не недостаток, а баланс и гармония и тогда всё будет в порядке (ИМХО). Вот кто измерял абсолютно ВСЕМ долгожителям уровень кальция в крови и параметры его обмена в организме?  nea Два близким мне человека, которым по 96 и 95 лет, прошли очень сложную жизнь, войну, концлагеря и т.д., до сих пор сами себя обслуживают и находятся в здравом уме и памяти, живут не где-то там в горах, а в грязном и загазованном большом городе, и воду пьют из-под крана... и анализы я их ради интереса ещё год назад посмотрела - кальция у них ровно столько, сколько "прописано" иметь по "норме"...Единственное, что я знаю - это глубокая вера и чтение молитв...Гуляет бабушка по парку, а в руках молитвенник...И эту картину я наблюдаю всё время, что я их вижу.

 Неверная трактовка. Ацидоз у Друзьяка - это критическое состояние, как и в медицине.
Не путайте отравление и нормальное состояние. Для долгожителей нормальное состояние - это кислая кровь. Для остальных нормальное состояние - это щелочная кровь. А ацидоз и для тех и других - это резкое снижение рН крови. И у тех и у других есть свой рН баланс, который поддерживает их буферная система крови.
 Низкий гемоглобин к определению ацидоза вообще никакого отношения не имеет.
И последнее - с помощью ММ никак и никогда не получится устранить избыточное поступление. Сколько ни бейтесь над рядами.

Дело в том, что вы цитируете медицинские рекомендации, но в них нет никакого фактического обоснования для указанных данных.
Объясните, почему именно 1200мг кальция? Откуда именно такое значение? Долгожители тогда жить не должны, по смыслу...
И почему именно магния должно быть в 2,4 раза меньше?  А если его больше поступит, чем это соотношение? неужели опять плохо?
- да ничего подобного!
Лично я употребляю в разы меньше кальция, чем вы и чем написано медициной. И в разы больше магния по отношению к кальцию, чем 2,4. и не беспокоюсь об этом. Лишний магний (и калий), в отличии от кальция, легко вымывается из организма.
 То условие, о котором вы говорите, что "надо добавить магния, тогда и с кальцием все будет хорошо"  - не выдерживает критики. Вы не учитываете, что усвоение кальция не только от магния зависит, но и от закрепления его в "депо" - в кости, что невозможно без кислой реакции и участия коллагена. Вы не учитываете, что основной вред происходит от ощелачивания крови - сколько бы вы не глотали магния, он будет вытеснен кальцием из всех оснований! Вам этого не написали от медицины...
 И самое главное, что из всего этого следует - чем больше вы употребляете кальция, тем хуже он усваивается, сколько бы вы не глотали магния.

 У меня картина другая - я пью магний (и калий) для компенсации  вымывания чистой водой.
При этом есть еще один интересный момент - калий вытесняет из солей ( не путать с основаниями) кальций. суставы стали подвижней. Отложения кальциевых солей уходят, что накапливались всю жизнь до этого...
Более того, освобождаются межпозвоночные диски от кальция за счет подкисления крови и устранения избытка кальция. Диски снова наполняются натрием и водой, а кальций выходит.

 Это было бы даже смешно - читать рекомендуемые медицинские "нормы" по кальцию (тут и магнию), если бы не было так ужасно наблюдать результаты этих рекомендаций в таком глобальном масштабе...

 Так что - сколько бы вы не проглотили магния, а избыток кальция от того не уйдет никуда по своему вреду. Ощелачивание крови от прибавки магния никак не уменьшится, если кальция все так же много.

 у меня 1,1ммоль/л  а волосы и ногти растут намного быстрее, чем раньше, когда я пил воду с кальцием и употреблял молочное.
Просто мое усвоение кальция теперь намного лучше. И его вовсе не требуется столько , сколько рекомендуется медициной.
А у долгожителей вообще в 4 раза меньше "нормы" его в крови... Это вам ни о чем не говорит?  И вряд ли все они специально глотают бады с магнием.

ИМХО.
Кальций, кальций. Магний.
Мне это стало напоминать
"3-я степень Одержания - МОНО_Идея" (РПЧ, 5.3)

Магния должно быть столько именно для усвоения кальция,в 2,5 раза меньше.Но помимо этой функции у магния очень много работы в организме.
А вот  про одержание,оно ко мне не относится! Моя задача-изучение нутрициологии вместе с другими учеными  у нас и за рубежом,замечательными людьми,увлеченными и творческими и очень порядочными! Не имеющих отношение ни к врачам-шоуменам,ни к бизнесу фармокалогии.

 :sorry:
Пост про 3-ю стадию был написан без Личностно.
Почему именно Вы за это зацепились, а не Ваши оппоненты в дискуссии ???

Поняла! :l_daisy:

      "Организм в процессе жизни стремится вобрать в себя все вещества все вещества, необходимые для нормального и здорового существования. При отсутствии какого-либо элемента организм поглощает наиболее доступный элемент из той же группы. Например, стронций-90 схож по структуре с кальцием и  (эти элементы из одной группы). Стронций-90 - радионуклид, обнаруживаемый во всех ядерных выбросах, участвует в ех же химических реакциях, что и кальций. К счастью, однако, организм действуе избирательно. Обычные (нерадиоактивные) элементы имеют приоритет, и когда доступны вместе с радиоактивными, организм "выбирает" их. Если все вакансии в организмы заняты кальцием, то это помешает стронцию попасть в организм. Именно дефицит основных элементов приводит к поглощению радиоактивных. В случае недостатка кальция поглощаются стронций-90, барий-140 и радий 226. Поглощенный стронций будет откладываться в костях и зубах и облучать, нарушая нормальную деятельность организма" (С.Шеннон "Питание в атомном веке. Как уберечь себя от малых доз радиации").
    
      Вопросы (по Павлову В.И.):
      -  Какой уровень биоэлемента кальция (калия, магния и т.д.) находится в биоэлементной матрице у ФИО?
      -  Какой уровень радиоизотопов .....?
      -  Какой уровень внутренней гармонии биоэлеметов ....?
      -  Какой уровень стронция-90 .....?
            

Кроме того,кальций абсорбирует соли тяжелых металлов . :yahoo: :image050: :biggrin:

 Так чем обосновано, что магния "должно быть" именно в 2,5 раза меньше?
А если попадет в организм в 1,5 раза меньше?

если хотите следовать этому соотношению, то хотя бы давайте обусловимся - "не менее, чем в 2,5 раза"
Избыток магния очень легко выводится.

 дальше интереснее - вы сами и пришли к тому, что необходимо соотношение. Это и есть баланс!
 
 так баланс - это баланс. А избыток - это избыток. Это не одно и то же.
 баланс всегда нужен.
Но избыток - никогда.
 Для нормального ( а не избыточного) поступления кальция в организм надо соответствующее балансу кол-во и магния и калия и т.д.
 Баланс и у долгожителей имеется. Зато кальция в крови в 4 раза меньше, а живут они намного дольше.

 Про "одержание" - не обращайте внимания. Тут таких хватает )))
 

Не так давно прошел небольшое медисследование и выявили недостаток костной массы. И опять куча вопросов на которые похоже и не будет истинных  ответов. Перечитал по новой эту тему, кислотно- щелочной баланс. И у Странника нашел книгу  Д.Уоллак " Умершие доктора не лгут ", она не большая 12 стр., но интерес вызывает.   ,,Скажите, от чего прежде всего вам доктор велел отказаться в питании? От кальция. И ни каких молочных продуктов, никаких продуктов содержащих кальций.  Потому, что существовала уверенность ,, кальций в почках появляется из кальция из продуктов, которые употребляете в пищу."  На самом деле, камни в почках происходят из ваших собственных костей. Когда вы испытываете дефицит кальция, вот тогда вы имеете камни  в почках.  Кальций снижает риск образования камней  в почках. Было изучено более 40 000 пациентов, которые были разделены на 5 категорий. В группе получившей наибольшее количество кальция, ни у кого не было камней в почках.  Все долгожители, которые жили 120-140 лет, имеют много общего. Они живут в высокогорных деревнях выше 8000-14000 футов выше уровня океана. У них меньше 2 дюймов осадков в год, у них совсем не бывает дождей, не бывает снега.  Это очень и очень сухие регионы. И как вы думаете, они получают всю свою воду для питья и ирригации?  От таяния горных  ледников. Вода,  которая выходит из под этих ледников, не такая чистая и прозрачная, как гейгеровская вода, а если наполнить стакан и посмотреть, то она желтовато- белая или бело - голубая. Она содержит от 60 - 70 минералов. В Тибете её называют ледовым молоком. И они эту воду не только пьют получая 8 - 12 % абсорбции минералов, но что более важно - они орошают землю этой водой год за годом, поколение за поколением уже на протяжении 2,5-5 тысяч лет. И у них нет диабетов, сердечно сосудистых заболеваний, высокого давления, артритов, остеохондроза, рака, глаукомы и живут 120-140 лет!

  О, боже!  как же это далеко от истины!
 "На самом деле", избыток ПОТРЕБЛЕНИЯ кальция порождает проблему его усвоения в депо костей!!!  И чем больше кальцием себя человек пичкает, тем больше ощелачивает кровь, а усвоению кальция нужна кислая реакция - потому как "усвоение" - это "склейка" минеральных компонентов кости - органической - коллагеном!   А по поводу - "наибольшего кол-ва кальция" - это о чем? Если кто-то вообще его не получал - это тоже плохо. Кальция нужен ДОСТАТОК, а не отсутствие или ИЗБЫТОК !!!

  Надо понимать, что с кальцием все в порядке в организме тогда, когда есть его достаток, а не избыток в поступлении. У меня в два раза меньше концентрация кальция в крови , чем "норма" и нет никаких камней в почках ( узи делал) и быть не может. В желчном остался всего один камень от многих, накопленных от прошлых лет невежества питьевого рациона ( я про воду).

Да без милиции тут не разберешься ! Всё и вся кухня химии принесет абсолютную ясность только при помощи опытов , где будут две группы исследуемых и независимые эксперты ! А нам приходится пробовать всё на себе и подбирать методом тыка , отметая то , что приносит вред . Спасибо Вам ,, Рязанец " за терпение в разъяснении Вашей практики .

 Метод тыка - это когда не понимаешь сути дела. Мне же все понятно стало, когда я приобрел знание, основанное на фактическом обосновании. Поэтому, я не "пробовал", а шел уже понятной дорогой и через полгода стал получать первые результаты.
Одно огорчает - почему раньше, лет 30 назад нельзя было найти это знание? Сколько бы проблем стороной прошло.....

 Сейчас же остается только кричать - "люди, смотрите! - вот где истина, вот где причина множества наших проблем! "  Но по ходу выясняется, что проблема прежде в самих людях, коим фиолетова эта истина. Вот что удобнее в восприятии, что привычнее, что общепринято - то да ,только давай. А то, что идет в разрез общепринятым УБЕЖДЕНИЯМ - отрицается, не понимается и даже намеренно  исключается из индивидуального информационного поля, не успев долететь и до стадии ознакомления.  Какие вам еще нужны "опыты", когда опыт долгожительства абсолютно показан именно по данной причине? Объяснений, гипотез и версий - почему есть долгожители  - много. Многие вообще без привязки к местности. Но всего лишь одно Знание (!) объясняет все факты массового долгожительства, один признак является общим фактором и один на всех механизм усвоения кислорода действует в физиологии людей.
 
 Но увы, никто ничего понимать не хочет...
 Тут далеко ходить не приходится - посмотрите название темы. (не я её так назвал). Я понимаю, если бы вместо слова кальций, было бы , например, слово "спорт". Вот там да и польза и вред есть.
 Ну а как вообще можно оценивать вред от жизненно-необходимого кальция? Это же нонсенс.  Так можно и кислород во вреде "обвинить", ведь он окисляет...
 Другое дело, акцентировать внимание на уровне (качестве) потребления. Все же зависит от "дозы". И яд в микродозах - лекарство.
 Мы все это знаем, но почему же тут на мимо? Почему так однозначно? - везде просто кричат о "недостатке", когда на самом деле - все в колоссальном избытке!   Я сто раз повторял - важно иметь ДОСТАТОК, а не ИЗБЫТОК потребления. Исключение кальция из рациона - недопустимо!  Во всем нужна мера. Только надо знать эту меру.... Вот и сравнивайте, что истинно -верно ? - (например) - уровень кальция в крови долгожителей или так называемая "медицинская норма" (что в 4 раза выше) для абсолютного большинства людей, не являющихся долгожителями?  ну почему даже это не заставляет никого задуматься? - что же действительно верно для человека? - ничем не обоснованная "норма", при которой люди мрут как мухи или в 4 раза меньше, при этом люди живут долго в здравии ?    Я уже давно не удивляюсь - следуют тому, что "рекомендовано медициной"....  Ну и получите то, с чем эта же медицина бессильна справиться!!!!!!!!!!!...

А как же эти элементы например Магний потреблять?

А обтиратся уксусом по Друзьяку не пробовали?

А сколько было раньше? И за сколько время добились?

Раньше было как у всех - около 2,5 ммоль/л. Это неизбежно при той воде, что я раньше пил.  Изменения (вообще, по здоровью) появились через полгода перехода на чистую воду. А анализ был спустя 2,5 года.  Всего прошло чуть более трех лет. Думаю ,что снижение концентрации еще будет продолжаться. Не быстро, но будет. Изменения по здоровью - положительные. Да и говорят, что выгляжу как 10 лет назад...
  У родителей - 1,25 ммоль/л . у них фильтрация воды хуже дома ( отцу 1го числа 80 будет. после инфаркта и шунтирования. и фик кто поверит, глядя на него, что это было у него не так давно и что ему 80)
 Насчет магния не понял вашего вопроса.

Я плохо представляю вообще  механизм  усвоения элементов? Если Вы пишете, что "Са отовсюду вытеснит Магний и др металлы". Поэтому и спросил как же организм усвоит Магний?

Нет, не пробовала, так как проверяла на эффективность этот вспомогательный способ. Для меня это малоэффективно.

Ув Рязанец!  Как по вашему мнению связаны рН крови и кислотность желудка? По идее если   кислотность желудка повышенная    рН крови должна более кислая чем 7,4? И наоборот ?

 1. При солевом ( электролитном) дисбалансе, что проявляется повсеместно при избыточном для физиологии употреблении кальция, усвоение других солей более проблематично, чем при достаточном употреблении солей кальция.  Организм усваивает и магний и калий намного легче ввиду их активности. И так же легко избавляется от их избытка. Избыток кальция мешает их усвоению, вытесняя из оснований (акцентирую - оснований. т.е щелочей) . И люди начинают прибавлять их потребление ( совершенно не нужное), хотя дисбаланс просто выправляется снижением избыточного кальция до достаточного. Тогда и магния и калия не потребуется много - все усвоится как организму надо.
2. рН крови и кислотность желудка не имеют прямой взаимосвязи. Кислотность в желудке определяют неорганические кислоты - соляная, серная. Они сквозь стенки желудка не проходят и на кровь не влияют. Зато избыток кальция может снижать кислотность и в желудке. Препараты от изжоги - просто мел ( мягкий карбонат кальция). Кислотность крови создается органическими кислотами и регулируется буферной системой, зависящей своим объемом от потребления солей кальция. У всех этот объем "раздут" и рН крови держится на краю гипоксического состояния. У всех, кроме долгожителей...
 И запомните - не бывает "повышенной кислотности" в желудке! Самый здоровый человек имеет самую высокую кислотность в желудке. Бывает - не способность клеток эпителия, вследствие ощелоченной крови, вовремя делиться и от того нормально себя чувствовать в столь кислой (что норма!) среде. Делиться они не могут вовремя из-за того, что ощелоченная избытком кальция кровь не дает им достаточного кол-ва кислорода. Клетки стареют и сопротивляться столь кислой среде не могут. Отсюда все эти гастриты, язвы и т.п.

 Вот пониженная кислотность - это да, бывает. И это не нормально. Медицина "борется" с язвами и гастритами тупо понижая кислотность в желудке, (да еще прибавкой кальция!) чтобы помочь старым (!) клеткам сопротивляться кислой среде, но ничего не делает, чтобы устранить саму причину слабости клеток эпителия не вовремя делиться - недостаток усвоения кислорода ими из-за ощелачивания крови избыточным кальцием. И это по всему организму, что ни возьми - везде требуется достаточно усваивать кислород, но абсолютное большинство людей губит себя по собственному непониманию и невежеству ( и медицина там же!!) избыточным потреблением солей кальция и держит организм на грани гипоксии.

  Медики  не только мелом кислотность глушат. Есть еще такой ИПП(меня им кормят сейчас) – как я понимаю не пускает в желудок водород из клеток, но тогда  водород должен из клеток в  кровь уходить, а значит кровь подкислять?  Или не так ?

Вы сами еще не поняли чего спросили...
 По всей видимости, ваш препарат глушит выделение пепсинов ( желудочного сока), чем снижают его кислотность. Они состоят из неорганических кислот. Никуда, кроме желудка они не идут. "Водород" сам по себе не существует. Ионы водорода - это часть органических кислот. Они то уже в крови. Чем больше потребляется кальция, тем меньше ионов водорода в крови. Для рН 7,4 на один ион водорода приходится 6 гидроксильных групп.

Конечно имелись ввиду ионы водорода Я и раньше говорил, что не силен в химических хитросплетениях http://www.gastroscan.ru/handbook/117/402( поэтому и  "чайничные" вопросы задаю. Прошу помочь выплыть к сути). Рассуждал чисто из закона сохранения.
В нормальным состоянием(без лекарства), ионы  водорода  в большом количестве из париентных клеток переходят  в просвет желудка http://www.gastroscan.ru/handbook/117/402 
Лекарство - "Ингибитор протонной помпы" (ИПП) им это делать не дает, т е в желудке их заметно убавится. Где же они тогда окажутся(прибавятся)?  В крови ?

Просто их продуцируется меньше в этих клетках и все. Еще раз повторяю - это пепсины (желудочные соки), они состоят в т.ч  и из неорганических кислот , в которых и есть тот самый "водород". Эти клетки работают в желудке. Неорганические кислоты через его стенки не проходят. Эти кислоты очень сильные. Поэтому - сколько бы пепсинов не продуцировалось - они на кислотность крови не влияют. Но "водород" есть и в органических кислотах, которые проходят через стенки желудка и присутствуют в крови. Органические кислоты - носители и доноры ионов водорода для крови. Эти кислоты слабые (потому и отдают легко ионы водорода). По степени диссоциации,  одна из самых сильных органических - лимонная кислота. Потому от лимона, например, и польза, что в нем её много.
 

Из журнала ,,Предупреждение+" апрельского номера: Шведские ученые после масштабного исследования советуют меньше пить молока.
Оказалось, что у людей, пьющих много молока, возникли серьезные проблемы с сердечно- сосудистой системой, появились камни в почках.
По мнению ученых, ухудшение состояния здоровья любителей молока было обусловлено  влиянием на организм человека кальция,
содержание которого высоко в молоке.   Отложение кальция вызывало нарушения работы сердца и сосудов и мочекаменную болезнь.
Примечательно, что более воздержанные в употребление молочных напитков люди чувствовали себя значительна лучше.
Не было зафиксировано изменений в состоянии здоровья и у противников молочной диеты.

Сравнили бы они между людьми, пьющими чистую воду и воду с кальцием - вообще бы в ауте были, насколько это глобально отражено и насколько велика разница между такими людьми по здоровью и продолжительности жизни.
 Молоко же - второй по общему объему "поставщик" излишнего кальция для людей.

 А первый поставщик - кто или что?

А первый  - так называемая "питьевая вода", имеющая почти повсеместно порядочные примеси осадочной породы - известняка.
Её пьют, на ней готовят пищевые продукты ( начиная от пищекомбинатов и заканчивая каждой кухней) и напитки. На ней все сельское хозяйство живет. По общему объему потребления кальция - это "поставщик" №1 даже просто по объему потребления воды.
 А вот когда то, очень давно, на земле осадочных пород еще не было и люди не имели " в лице" питьевой воды такого "поставщик№1". (как не было и молочного животноводства!).
 Физиологический механизм усвоения кислорода какой был, такой и остался, зато кальция теперь потребляется намного больше. Это противоестественно устройству человека, это мешает химическому процессу усвоения кислорода из-за постоянного ощелачивания крови избытком поступающего кальция . Так еще и "нехваткой кальция" стращают.

"Главными гормональными продуктами эволюции позвоночных, которые регулируют внеклеточный гомеостаз фосфора и кальция, являются паратироидный гормон и витамин D.
Каль-модулин и витамин D представляют собой  главные внутриклеточные продукты генов, контролирующих активность кальция.
Как паратироидный гормон, так и витамин D воздействуют на минеральные запасы в кости. Первый влияет на почку, сберегая кальций; последний же влияет и на кишечник, повышая всасывания как кальция, так и фосфата."
("Нарушение обмена кальция" М. Медицина 1985)

И далее по тексту книги много чего полезного.

В сущности по этому абзацу:
- гормон синтезируется паращитовидной железой (тема для БАЛДы)
- Витамин D вырабатывается в коже под действием ультрафиолетового облучения (Солнца).
И Горомон и витамин D и весь гомеостаз кальция - продукт ГЕНов.
Про ГЕНы читаем Л.Г.Пучко РПЧ.

Регулирование работы кальция осуществляется организмом всегда. Только в разных условиях. Их всего три:
1. недостаток поступления кальция
2. достаток поступления кальция
3. избыток поступления кальция
  п1 - очень редкий случай ( не путать с недостатком усвоения)
п.2 - самое лучшее условие для здоровья и долголетия
п.3 - типичное условие для абсолютного большинства людей планеты, к сожалению

 По поводу "минеральных запасов в кости"  - следует понимать, что кальций там сам по себе не "болтается" как кошелек в сумке. И кальций и фосфор - образуют органо-минеральное соединение - "кость", вяжущим (склеивающим) веществом которого является коллаген ( органическая часть), который образуется только при кислом рН. Т.е. ЗАПАС - это просто тело кости. Оно может быть более или менее пористым. Более плотная кость - это и есть "запас", "депо". А бывает "депо" пустое... Кость - "дырявая"  - это не способность образоваться коллагену при условии п.3 - избыток поступающего кальция ощелачивает и не позволяет использовать кислую реакцию рН среды, в которой должен образоваться коллаген.
 Поэтому - сколько не глотайте витамин Д или хуже того - "кальций Д3.."  - все это "мертвому припарка", если не образуется коллаген ( если нет кислой реакции, которую не допускает избыточное поступление кальция в организм).
 Получается, что чем больше человек глотает кальций, тем труднее его усвоить!  Зато проблем приобретается - море.
 К сожалению, усвоить это простое понимание сути - никому  не интересно.

Витамин D не глотается - он вырабатывается кожей под действием ультрафиолета.
Может надо просто искупаться и принять солнечные ванны ???

Еще как "глотается" )))  Зайдите в любую аптеку )))  Этого "никомеда" - самосвалами лежит.

Туберкулёз кожи:
- снижена ассимиляция солнечного света

Туберкулёз кожи у женщин проявляется:
- инфатилизмом
- нарушением цикла

....А Волга впадает в Каспийское море.... 
Будете спорить ? ))))

 Повторяю, люди глотают таблетки из аптеки с кальцием и витамином Д.   Разве нет?

Их запрограммировали "глотать" из аптеки.
"Человек подвержен внушению и самовнушению" (Л.Г.Пучко)

Вот эту то "программу" я и пытаюсь нейтрализовать в т.ч.  А для этого люди должны ЗНАТЬ естественную истину. Тогда все привитые стереотипы мышления, основанные на чужих ложных убеждениях - исчезнут сами собой. Это уже произошло со мной, со многими другими людьми...но пока еще в очень небольшом кол-ве, чтобы сдвинуть с места остальные "80%"....
 Итак, уважаемые дамы и господа, вместо переливания из пустого в порожнее, ПОВТОРЯЮ:
- естественным условием здоровой и долгой жизни является ДОСТАТОК поступающего кальция в ваш организм!
- абсолютное большинство людей планеты Земля имеют ИЗБЫТОЧНОЕ поступление кальция в организм, что порождает основную массу болезней вследствие затрудненного усвоения кислорода ( гипоксии клеток) из-за постоянного сильного ощелачивания крови избыточным кальцием
- у людей есть два глобальных источника избыточного кальция - это так называемая "питьевая вода", насыщенная известняком и молочные продукты ( кроме сливочного масла). Любые дополнительные "препараты" с кальцием только усугубляют проблему на фоне избыточного поступления кальция

Здравствуйте, Рязанец! Удивляюсь вашему терпению! Думаю, что многие и не читали Друзьяка, а если читали , то "бегом". Поэтому сути не понимают.  Но проявляю уважение ко всем ,потому как проявляют интерес к теме, а это значит есть с кем обсуждать.

Предлагаю сделать, кто ещё не сделал, в рис.35,36 спецсектор для кальцинированных и известковых отложений.
Рязанец, поправьте меня,  если я неграмотно  назвала эти отложения. Но мои ПС и М сразу сообразили и М начал "клевать".
В аорте, в первую очередь.  А ведь я её состояние постоянно смотрю. Размягчаются они отдельно от ОЗ.  Почти отвыкла от молочных продуктов, спасибо вам, Рязанец, но последствия прежнего молочного питания пока есть, нахожу.

Что "кальцинированные", что "известковые" - суть одно и то же - соединения солей кальция.
Проще, чтобы не заморачиваться, это можно назвать "кальциевые отложения". Стенки сосудов - первое место, где эта гадость откладывается. В пожилом возрасте у большинства жителей земли сосуды хрупкие именно из-за постоянного избыточного поступления кальция в организм.
 Чтобы заделывать трещины в хрупких стенках, организм посылает на помощь холестерин, с которым борется вся наша так называемая "медицина"... А почему у всех так много холестерина? - да "продукты не те едят" типа.... Жирное, мясное.... Ага, а якутские долгожители все как один - вегетарианцы прям...
 

Мне кажется надо брать глубже, вместо термина "кальциевые отложения" применить термин "молекулярные соединения" химических элементов вредные для нашего организма. "Отложения" не совсем корректное название для ПС.

Долгожители сколько это лет 60-70 якутских морозных лет и сколько их жителей осталось?

Дело в том, что я написала на выбор, но ПС иногда упрямо выбирает кальцинированные, иногда известковые. Переспрашивала, провоцировала...Ему (ПС) виднее, может для него имеет значение степень уплотнения или толщина, я не докапывалась. Оставила, как написала. Но, если ПС выбирает кальцинированные, установка идёт "размягчающая", если известковые, установка-"разбивающая в пыль".
После чистки аорты мне явно получшело.

 По установке - как вам хочется, так и пишите)  КАльцинированной, например, бывает - сода. Бывает и хлористый кальций кальцинированным. Известковым соединением может быть карбонат кальция ( известняк). По сути - без разницы - все это кальциевые соли разной растворимости. Кальцинированные - растворимы. Известняк же проще "разбить", чем растворить ))) Потому и установки, наверное, соответствующие. Я не утверждаю. просто по наитию)))
 В любом случае - кальций является центром коагуляции (осаждения, слипания). Его избыток и провоцирует сие. Кальциевых солей великое множество. ураты, оксолаты... и т.д.

 Ну, тема то про элемент - кальций. И лично я не знаю - какие соединения "полезны", а какие "вредные". По-моему, дело только в концентрации.  пара капель яда также может быть очень полезна...По-сути, тема мной была поднята когда то не по причине "вредности" кальция (как и его "полезности"), а по причине ИЗБЫТКА его поступления и связанных с этим проблем. Но как я ни пытался сохранить суть темы в названии, мне в том было отказано. Теперь приходится все время делать акцент на концентрацию, а не "пользу\вред.
 Необходимость в кальции для организма - бесспорна! Вредит же , как правило и в глобальном масштабе, его избыток поступления в организм. Это доказуемо и обосновано.

Ну очевидно, что кальциевые отложения имеют другую структуру и свойста, отличные от  "чистого кальция" принимаемого с продуктами и водой.
Поэтому и  пришла мысль назвать "кальциевые отложения" другим термином.

 Уважаемый, вы будете удивлены, но чистого кальция в природе не бывает!!! Это аномалия. Существуют соли. И в любом случае даже если предположить, что человек употребляет чистый кальций, ему невозможно избежать моментального попадания в состав соли. например - хлористого кальция, что незамедлительно произойдет в желудке)))
 Никаких "других" структур и свойств у одного и того же вещества быть не может. Карбонат кальция - он и в Африке карбонат кальция. Это тот самый "..... кальций", что все получают с водой.
 В приготовлении пищи, в организме, соли кальция все время участвуют в реакциях в составах солей и оснований. нет ничего "чистого".
 Вредит избыточность. приготовление пищи на дистилляте, (талой воде), гораздо вкуснее, а самое главное - нет выпадающего в осадок карбоната кальция, что образуется при повышении температуры в обычной воде. Продукты питания редко когда готовят на чистой от кальция воде.

К сведению,в советские времена на юге Якутии растили пшеницу.В Якутии много рыбы,а не только мяса.Думаю,все дело в том,какой путь к людям проходит вода,какое у нее содержание.В Испании есть деревня в горах,где люди не болеют атеросклерозом.Горная вода!

Как раз "горная вода" - это, как правило, вода без избытка кальция. Если только она не успела  ПО ПУТИ (все правильно) пройти пласты с известняком.
 Есть еще много разных уединенных мест-деревень, где вода собирается не только с горного ледника, а еще и запасается при дожде (где иных источников нет). Там тоже наблюдается массовое долгожительство.
Дело именно в содержании. В химическом составе примесей воды. Где нет избытка кальция в воде - там наблюдается массовое долгожительство.
 Это единственный общий признак для любого места на земле с массовым проживанием долгожителей. Все остальное - может повторяться, а может и не повторяться.

 Насчет Якутии - везде, по всему миру, есть и рыба и пшеница и чего только ни привозят. Основной "местный" рацион в Якутии - мясной. И не спорьте! Это известно не только мне, а любому коренному жителю Якутии. Я интересовался у многих из них. Попробуйте и вы спросить. Там даже давно ("советских времен" там, слава Богу, было мало в истории) специально разводят неприхотливых низкорослых лошадей, дающих жирное мясо.
 Самое главное, что их бассейн питьевой воды не "заражен" известняком. Их плато ( смотрите карту) - обособленный участок материка древнего происхождения, где геология находит в основном только вулканические породы, а не осадочные ( известняка в этом бассейне практически нет!)
 Отсюда вполне обоснованно можно утверждать, что отсутствие вреда от жирной, мясной пищи определяет отсутствие в питьевой воде избытка кальция.
 Что вредно людям с избыточным поступлением кальция в организм ( абсолютное большинство людей планеты) - то совершенно не вредит тем, у кого такого условия в жизни нет. У них достаточно ионизации крови водородом (кровь достаточно подкисляется). Т.е. постоянное подкисление крови является основным условием хорошего здоровья и долголетия! Это условие для полноценного усвоения кислорода, отсутствия гипоксии, закислений и прочих последствий гипоксического состояния, на грани которого и в котором находится основное население Земли.

Здравствуйте! Вы говорите вредно пить молоко, а как быть? Я живу и работаю(2 сетка) в городе Шелехов (город Металлургов) где работают самые грязные стратегические заводы (РУСАЛ) рядом бежит Иркутская(Олхинский источник) минеральная вода с гор она так хорошо ценится.После работы нам дают молоко. Как тогда быть если "Избыток кальция вредит нашему организму"? Группа крови 4 положительная.

Про группы крови лучше и не говорите. Не имеет значения какая она для общей физиологии в принципе. А предпочтения "от группы крови" - пускай придумывают что хотят. У меня такая же группа и что? - это никакого влияния на реакцию диссоциации не имеет) а вкусовые предпочтения - это "на вкус и цвет..."
 ну хорошо, вот "дают вам молоко" за вредность... ну и многим это "помогло"?
 Кальций связывает частицы с противоположным зарядом (от него кровь густеет даже), чем "сорбирует" соли тяжелых металлов и т.п. гадость.
 "Горячий укол" хлористого кальция - типичный пример.
Но для этого есть более эффективные и безвредные сорбенты - аморфный кремний, например.
 "Полисорб" (как водный коллоид - болтушка в воде) собирает на себя гораздо больше всякой дряни.

 "Молоко за вредность" - это пережиток прошлого . Хотя, смотря какого прошлого. В древности люди не шли против природы, не знали, что такое молочное производство. Молоко в рационе людей появилось совсем недавно - всего несколько тысяч лет назад. А огромный отрезок истории до этого люди не имели этого глобального заблуждения.
 Вот бы они удивились вашему вопросу " а как быть?"
 

Вы не думайте у нас еще есть коммунистические колхозы с настоящим молоком. Конечно сейчас идет много минусов на молоко(европейское).

Молоко — полноценный продукт питания. По словам лауреата Нобелевской премии академика И.П. Павлова, «между сортами человеческой еды в исключительном положении находится молоко как пища, приготовленная самой природой». Легкая усвояемость — одно из наиболее важных свойств молока как продукта питания. Более того, молоко стимулирует усвоение питательных веществ других пищевых продуктов. Ежегодно в мире пьют более 500 млн. литров молока, потребление которого вносит разнообразие в питание, улучшает вкус других продуктов. Молоко обладает лечебно-профилактическими свойствами. Основное значение молока в природе заключается в обеспечении питанием рожденного молодого организма.
Пищевая и биологическая ценность молока и молочных продуктов выше, чем у других продуктов, встречающихся в природе. В молоке содержится более 120 различных компонентов, в том числе 20 аминокислот, 64 жирные кислоты, 40 минеральных веществ, 15 витаминов, десятки ферментов и т.д.
При употреблении 1 л молока удовлетворяется суточная потребность взрослого человека в жире, кальции, фосфоре, на 53 % — потребность в белке, на 35 % — в витаминах А, С и тиамине, на 26% — в энергии. Энергетическая ценность 1 л сырого молока составляет около 65 ккал.
Самая важная задача производителей — сохранить природные свойства молока и донести их без изменения (насколько это возможно) до человека.

ФАКТЫ О ВОДЕ «Иркутская»
В середине 60-х годов прошлого столетия по следам первопроходцев направились геологи, приступившие к разведке запасов минеральных вод в сибирской тайге. Одной из первых и самых перспективных находок стала разведочная скважина, пробуренная на берегу реки Олха, неподалеку от сибирского села с таким же названием. На глубине 300 метров геологи обнаружили подземное озеро, содержащее запасы целебной воды. Лабораторные исследования показали, что в кладовой природы содержится уникальная вода, в которой есть все микроэлементы, необходимые для укрепления здоровья человека и профилактики заболеваний. Она получила название «Иркутская».

Чем вода к молоку то относится? ( я про ваш топик)  Они что там, молоко в воде открыли? :rofl:
 Вы разве не знаете, что "микроэлементов" очень много? Что кроме кальция в воде может быть чего угодно, смотря из чего состоят водоносные слои . Кстати, район забайкалья отличается тем, что там меньше всего известняковых пород. Там древняя мантия, не служившая дном древним океанам. Там в основном породы вулканические (в них кальция нет или почти нет), а не осадочные ( известняк - осадочная порода)

Теперь про молоко:

 Вы видите, что выделено в тексте цитаты? - это именно то, что естественным образом отвечает назначению молока в природе. Т.е. молоко предназначено природой для вскармливания "молодняка" и (!) только своего вида (!). ВСЁ! Точка.    Ферменты для усвоения молока своего вида присутствуют только у тех, кто сосет его из мамы. Как только "грудное" вскармливание заканчивается, эти ферменты исчезают из организма "потребителя" и молоко становится трудноусваиваемым, вредным по итогу (даже кисломолочное)  продуктом. А если еще и не своего вида - и того хуже! И это "хуже" - повсеместно. у нас молочное производство - это коровье молоко. Это казеиновый тип белка (а у "хомо сапиентс" - альбуминовое), никоим образом не усваивающийся (фермента "ренин" у нас нет и быть не может). Это кальциево-фосфорный дисбаланс ( особенно, когда непонимающие люди разбавляют молочко водичкой). Это постоянный по избытку источник кальция. Вреден его избыток, а не сам кальций.
 Невежество людей заключается в том, что они не видят этой разницы и видеть не хотят. Все слепо следуют убеждению, что "молоко полезно", а то, что КОГДА И КОМУ оно полезно (???)  - это никому не интересно....

 Сколько объясняю эти прописные истины , столько и удивляюсь - насколько людям важнее сказки про белого бычка, чем фактические знания...
 

Рязанец,  помогите, пожалуйста! Когда внесла в диаграммы рис.35,36  сектор "известкование, кальцинирование", начался "клёв", будь здоров.
Спросила-много кефирного выпила за свою жизнь? Нет, неправильный обмен веществ. Хочу составить программу на размягчение всех
этих отложений во всём организме, чтобы не ходить с удочкой по всем органам и структурам. Однажды я проделала это с холестерином-получилось. Ушло около 4-х месяцев.  Но как мне сформулировать задачу для нормализации обмена веществ по кальцию?  :sorry:

Абсолютно уверенно могу сказать вам, что настоящая ПРОГРАММА состоит в недопущении в рацион излишка кальция. Это самое главное условие для поставленной задачи. Для этого нужна чистая питьевая вода и минимально-возможное потребление молочных продуктов ( сливочное масло сюда не входит). Без этого можно вечно работать с маятником без всякого успеха.
 Ну а дальше, наверно, надо обратить внимание на возможность дополнительного подкисления крови. Но без фанатизма, особенно первые полгода после перехода на чистую воду.
 После вам и не придется беспокоиться о неправильном обмене веществ по кальцию (и вообще). Но, если хотите, моё мнение - на что бы я обратил внимание в установках для работы в ММ "по кальцию": "степень достаточного подкисления крови от естественного природного уровня", "степень получения коллагена", "% лишних труднорастворимых солей кальция", "% противоестественных вмешательств в течение крови по сосудам" (последнее так же важно в борьбе с "бляшками" любого происхождения)
 Повторяю - все это бесконечно-бесполезно делать, пока есть избыток поступления кальция в организм.
 Уверен, что огромная часть работы ММ была бы людям вообще не нужна, следуй они естественному питьевому рациону....

Будете подкислять кровь - будут и отложения растворяться в сосудах и прочих местах. кровоток через полгода перехода на чистую воду - кардинально улучшается.

А вот от хим-состава то всё и зависит.... И в данном контексте темы - от концентрации кальциевых солей в воде. Они же в основной мере влияют и на жесткость воды (кальциевых солей более всех остальных, обычно, в "пресной питьевой" воде).
 Вот представьте, люди пьют воду с большим содержанием кальция ( это типичный пример). Работают на вредном производстве...и их "добивают" бесплатным молоком (еще один источник лишнего кальция + проблемы усвоения с казеиновым белком).
 Вы думаете почему "за вредность" молоко дают? - просто молоко адсорбирует (собирает на себя) в кишечном тракте все подряд. Как разный мусор прилипает к замазке ( а при выходе воды из молока - это по-сути как замазка, шпаклевка), так и на молоко все липнет, чем кишечник и освобождается, например, от солей тяжелых металлов...
А еще залипают ворсинки эпителия... Казеиновый клей - очень прочная штука... Так он там и получается... + наполнитель ( известняк, мел) - вот вам и шпаклевка))
 И , конечно. возникает вопрос - а из легких молоко как грязь вычищать будет? Из печени? из почек?  - а никак. там от ощелачивания излишком кальция грязь только прибавляется...
 вот такой "совковый" метод "компенсации" при работе на вредном производстве..
 Вместо чистой воды людям ситуёвину усугубляют...молоком)))
 
 

Если Вас не устраивает получение молока в натуральном виде, то можете написать администрации заявление, чтобы Вам выдавали вместо молока денежное содержание, эквивалентное стоимости молока.  Законом это предусмотрено.
Нормы выдачи молока были приняты и утверждены законом в 1922 году.  Тогда вопрос стоял о том, чтобы рабочим дать дополнительное питание в условиях разрухи и голода. Сегодня этот вопрос (о питании) так остро не стоит.  Сами соответствующие специалисты согласны с тем, что молоко никакие вредные вещества из организма не выводит, но по инерции нормативы не меняются.  Люди очень не любят, когда кто-то пытается что-то подправлять в их мифологии.
  На полученные деньги покупайте самостоятельно фрукты, богатые пектином - яблоки, сливы, крыжовник, цитрусовые, или овощи, делайте из них соки и пейте.  Можете употреблять и фрукты в живом виде.  Покупка готовых соков - дело рискованное. Качество может оказаться плохим.

"Вяжущие и обволакивающие свойства пектина яблочного, цитрусового и некоторых других защищают слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта и оказывают умеренное обезболивающее и противовоспалительное воздействие при язвенных поражениях.
Пектины связывают и выводят радиоактивные вещества и тяжелые металлы, а также холестерин."
http://eat-info.ru/references/calories/pektiny/

Чтобы определить необходимое количество пектинов из фруктов или соков (рекомендуемая разовая доза) Вам придётся поработать с маятником.
 Дело в том, что содержание пектинов в каждом виде фруктов или овощей - различное.
Вот такой вариант выхода из создавшегося положения.

Публикую ответ одной женщины ( с другого ресурса) , относящийся к данной теме по "кальцию" (уточню моё прежнее название, которое убрали - "о вреде избытка кальция"):
 Игорь, я имея проблемы с почками, в детстве выпила достаточно много колодезной воды. Первый раз читаю то, что сама знаю уже давно. О вреде известковой воды....
Я человек простой, часто использую собственный опыт (или знакомых, старших)для избегания проблем, лечения...Может быть эти данные не встречаются в научной литературе, но я сама Вижу что это работает...
Итак: в нашем регионе и в нашем старинном городе вода сильно заизвесткована. Не далее 50-60 лет назад, и дальше в глубь времени в каждой почти семье на нашей улице были "лежачие" старики. Это была Просто Эпидемия Параличей! Четверь (!) пожилых людей настигал паралич. И после этого они жили ещё 10 - иногда 20 лет, а женщины в семьях выбивались из сил, ухаживая за ними. Врачи разводили руками "Старость..." Но ведь их долгий срок жизни ясно указывает на то, что это несчастье случилось с относительно ещё крепким организмом! Медицина смотрела на это безобразие совершенно пассивно!
И только введение каких-то там стандартов на воду устранило проблему....................

 "стандарты на воду" - это, в данном контексте,  допустимая жесткость воды ( моё уточнение)

Уважаемый Рязанец -Лимонной кислотой подкислять или лимоном?И вообще чай с лимоном-он как подкисляет наш организм-насколько он полезен?,я очень люблю лимоны-может это признак,что моему организму не хватает кислоты?

Вы правы, как правило, всем не хватает кислоты ( точнее  Н+ в крови). особенно это чувствуют дети. Вспомните себя, когда еще молодые яблочки кислые так хотелось слямзить)))
 Теперь как подкислять кровь:
1. если вы не устраните избыточное поступление кальция в организм, то все специальное подкисление  или бесполезно или даже вредно ( смотря насколько ваша кровь ощелочена). Сперва надо перейти на чистую воду и отказаться от молочного (редко употреблять. к сливочному маслу это не относится).
2. Подкислять кровь можно любой органической кислотой ( исключение - щавелевая). Лимоном или лимонной кислотой пользоваться - это как вам удобней или приятней. По-сути никакой разницы - и там и там - лимонная кислота. Все остальное в лимоне - второстепенно. Четвертушка чайной ложки - это лимон с кожурой ( по содержанию кислоты)
3. Чай с лимоном - тут есть нюансы. Лучше сперва заварить, а потом уже бросать туда лимон. Это из-за веществ чая, а не лимона.  Вообще, окисленная заварка - вредна. ( Лимон не окисляет. Окисляет кислород из воздуха,  но на свежую если, вместе с лимоном, то он способствует усилению окисления. пусть сперва заварится. тогда не будет потом условий усилить окисление)

Спасибо.
Молочные продукты вообще не употребляю-редко сметану в салат,простоквашу.Непереносимость молока с детства.Чай только завариваю в чайнике,пакеты не признаю,а уксус -это уже другой вид кислоты,знаю некоторые после ванны или душа водой с уксусом ополаскиваются?

Не имеет значения, какая органическая кислота нам даёт ионы водорода для крови ( кроме щавелевой!). Какая удобней, приятней и т.п. - такую и применяем, НО не спутайте с неорганическими кислотами - азотной, соляной, серной... Я когда то повелся на метод Болотова со слабо-концентрированной  "царской водкой", но потом узнал, что неорганические кислоты через стенки желудка не проходят в силу высокого коэф. поверхностного натяжения. от них в кровь попадают лишь соли.. Они то и сдвигают "застой" электролитного баланса в крови... Знает ли об этом Болотов? - да хрен его знает...  Если бы стенки пропускали эти кислоты, нам бы сразу хана настала...
 а вот теперь к кальцию - в желудке не весь кальций превращается в хлорид кальция при контакте с соляной кислотой желудка. Часть проходит дальше в кишечник и в виде других солей. И потом сам же хлорид кальция тоже растворим и в дальнейших реакциях в организме меняется местами с другими элементами. особенно "любит" вытеснять иные металлы из оснований ( щелочей)

С убеждениями должно быть всем всё понятно и очевидно. Знания, но надо добавить слово частичные или полные. Мы сейчас знаем и про Рш крови и про кальций ( кстати сам молочку не употребляю почти, воду фильтрую ). Избыток и недостаток это плохо вроде. Все Вы уважаемые даёте однобокую информацию потому как нет ещё одной составляющей - истории. При Сталине была перепись населения жительница Беларусь  136 лет, начало 20 века в хрониках часто упоминается о людях за 100 лет это была норма. Мне было 5 - 7 лет сейчас 56 и я помню их, у моей тёти была свекровь прожила 101 год  очки не носила,зубы все, с огородом сама управлялась хутор в котором она жила стоит на меловых горах кальция в колодцах хватало  ... Я это к тому что они не знали то чего знаем мы, но это не мешало жить дольше 100 они не следили за кислотностью крови и сколько и чего содержится в еде. Вывод напрашивается один наши знания частичные. А может по каким то причинам организм современного человека не может сбалансировать  и кислотность и кальций и ... ? А может у них было такое чего мы сейчас не видим, например образ мышления или ... ноосфера.  nea Что думаете господа " светлые головы "

 Да, ваши знания - частичные. Потому, что вы приводите пример единичных людей-долгожителей. Это везде и всюду есть. Но их один-два на село... А я говорю о массовом долгожительстве. И про ошибки переписи - тоже единичные случаи то там, то там. Это не показатель ошибочности переписи вообще.
 Никакое "мышление" не способно изменить физиологический механизм усвоения кислорода. В каких оно (усвоение) условиях есть - то и будет ответом.
 

Какое качество воздуха сегодня? , в пыли частицы химии, шин, выхлопных газов...не лучше обстоят дела с водой.
В пище огромное количество канцерогенов, химии, лекарственных препаратов. Натуральных продуктов крайне мало.
Внешняя среда также более чем агрессивна к человеку, включая огромную плотность радио и свч излучений, необходимость жить в помещениях с экранированным магнитным полем.
Если собрать все факторы подавляющие нормальную жизнедеятельность - можно ужаснуться тому положению в которое мы паставили сами себя.

Крайне наивно сравнивать здоровье доиндустриального человека с человеком постиндустриальным.

 Вы правы...Сегодня человек живет .....дольше , чем человек "до-индустриальный" :biggrin:
 настоятельно советую прочесть книгу "Как продлить быстротечную жизнь" ( Н. Друзьяк) и вы поймете, что ваши слова так же мало значат, как и все перечисленные вами факторы. Вообще, чистый воздух, еда - это само собой должно быть нормой.. НО почему то никому не интересна "норма" по питьевой воде..  Можно быть сыроедом и умереть раньше мясоеда просто потому, что питьевая вода у мясоеда оказалась мягче по солям кальция. Так может сперва надо понять ключевой фактор, а не рассуждать о "вреде" грязного воздуха и еды??. Для сыроеда мясо - это "грязная " еда ( априори), а якутским долгожителям жирное мясо - основа рациона...  Не грязный воздух и не ужасная еда и не арматура в стенах являются главными носителями массового  "вреда", а так называемая "питьевая вода" и молочные продукты ( кроме сливочного масла)

 Попробую по подробней. Не одно животное не пьёт молоко всю жизнь, биохимики доказали о вреде излишка кальция (излишки могут быть не только кальция) Следствие - причина. Излишки кальция - следствие, причина - организм по каким то причинам не может избавляться от кальция. Следствие - организм перестал справляться с излишками кальция, какая причина ? Человек это живой организм и он естественно подчиняется законам природы так же как и все другие организмы и природе глубоко "фиолетово" мнение человека и вообще знает ли он о них. Нарушение закона - соответственно наказание, природа договариваться с вами не будет вы для нее не тот уровень.Законов много и действуют от микро и до макрокосмоса, один из них закон продолжение рода, разбудите свою любознательность. Кому  то сыроедение это норма если организм может производить нужные вещества, кому то что то другое, тут на что способен организм в данное время.... Вывод такой не следует нарушать законы природы и Вы не дадите повода природе наказывать вас. Ремарка по долгожителям, наш последний царь в 1912 году издал указ к 100 годовщины наградить участников войны 1812 года юбилейными медалями, отливка медалей производилась массовым порядком. это не мнение это факт. Долгожители не знали слово сыроедение и не слышали о фильтрах обратного осмоса .... Если человек будет жить в идеальных условиях и питаться идеально, но нарушать законы природы долго не протянет и радости в жизни будет мало ... Природа гарантирует.

 Значит, все, что нам продлевает жизнь - это "закон продолжения рода" ? )))) А где тому обоснование?  - а нету. Это лишь предположение на почве не знания.
 Знание же - это понимание механизма. Сыроедение мало чем идет в разрез с правильными условиями для жизни. Сыроед создает условия для подкисления крови.  Это хорошо .  НО, если он употребляет молоко и пьет так называемую "питьевую воду" - то в итоге продлить существенно жизнь для одновременно-постоянно-ощелачивающейся крови - бесполезное занятие.
 Ну а про "ветеранов" - дай Бог так дожить, НО массовое долгожительство  тут никаким боком))) Народу воевало много. В любом селе найдется пара старцев. Но это единичные и индивидуальные случаи.
 

Закон продолжения рода это один из многих законов природы, Вы не внимательны, если Вы не в курсе, но природе это безразлично.

 нечто подобного я могу вам выдумать целую кучу. Допустим, что такой "закон" есть. ( я и не отрицаю вовсе). Но хотелось бы увидеть обоснование путем описания ( ну хоть общего) самого механизма - как этот "закон" продлевает жизнь организму. все гораздо проще - расскажите , чем он помогает клеткам тела жить дольше и не болеть ? ну хотя бы...

Если Вы чего то не знаете, это не значит что этого нет. Законы Природы в открытом доступе с недавних времён, даже в школах детям начали объяснять.Причина - следствие. Первая категория людей не справляется с излишками кальция. Вторая категория - долгожители которые живут долго в таких же условиях По каким причинам у долгожителей которые живут что называется среди нас, их организм очищается от излишков кальция ? Биохимики проводили исследования в этом направлении ? Вопрос прост - следствием какой причины организм перестаёт выводить из организма излишки кальция ?

 Если вы чего то не знаете, вы не способны это объяснить.  Вы уже добавили к не объясненному  (КАК долгожители получают свое долгожительство) еще один безосновательный постулат , что "организм перестает выводить излишки кальция". И то и другое всего-лишь ваша фантазия - так как она лишена всяких доводов.
 1. - долгожители живут совсем в других условиях. Их питьевая вода отличается от всей остальной ,что пьют все остальные. Это исследовано и подтверждено. При этом объяснен сам механизм - КАК при этом,  физиологически, долгожители получают свое долгожительство.
2. организм ЛЮБОГО человека выводит излишки кальция как только может. Проблема не в способности выводить, а в условиях поступления излишка со всеми вытекающими последствиями.  Вот тут и есть и причинно-следственная связь и обоснованные доводы.

Ну что тут скажешь - ответ прямо впечатлил своей точностью, Вы простой вопрос для себя подняли до ранга постулата почему то. Ваша позиция ясна. Всего вам доброго .

   Прежде всего хочу сказать вам спасибо за "наводку" на такую чудесную книгу, за то упорство с которым вы отстаиваете свою точку зрения. Прочитал уже половину книги и, удивительно, она совпадает с моим жизненным опытом и дает полноценное объяснение тому что происходило в жизни со здоровьем и не всегда складывалось в ясную и объяснимую картину.
Друзьяк, конечно, провел гигантскую исследовательскую и аналитическую работу, за что ему будет благодарность как современников так и потомков.

  Практические шаги: начал закислять свои организм лимонкой, меняем на неделе обычный фильтр на обратный осмос.
Так что не горюйте, сторонников у вас тоже прибавилось)).

У автора книги "Правильное питание против болезней " Н.Друзьяк , выпускается вода под собственной маркой и когда я её искал , то наткнулся на сайт , где народ делился результатами . Но эту воду можно приготовить и самому , купив соль определённого состава по рецепту Друзьяк . Вот и хотелось бы узнать - кто нибудь пробовал готовить такую воду ?

WL если Вы намекаете что я против  исследований Друзяка ,то Вы заблуждаетесь, он доказал на уровне биохимии что излишки кальция вредны, когда организм не справляется с излишками. Это очевидно как и то что вредны любой избыток и любой недостаток какого либо вещества. Мера имеет свою цену. Всего вам доброго.

   Совсем нет, я вас вообще не имел в виду)), а ответил на пожелание Рязанца прочитать книгу Друзьяка, это было в теме долголетие.
Друзьяк в своей книге обосновал, что долголетие как следствие, возникает из низкокальциевых вод и что PН крови в таком случае должно быть 6,9.
А также показал пути как к такому состоянию организма может прийти человек живущий на территориях где жесткая питьевая вода.
Следовать этому или нет это вопрос убеждений или доверия автору концепции.
В этом масштабе вопроса, я не увидел у оппонентов Рязанца (Друзьяка) сколько-нибудь значимой аргументации. Так что и вам, всего доброго.

 Да, Николай Григорьевич - это пока не признанный гений нашей современности.. Он открыл людям глаза на знания о себе самих, о естественных механизмах человеческой физиологии... Когда-нибудь его труд оценят по достоинству. А пока...
 А пока и вы не во всем разобрались. ( это не страшно. сейчас объясню)
 Дело в том, что ТЕРМИНОЛОГИЯ процессов сильно "хромает" по своей сути. Что есть "закисление"? -    это НЕ ЗДОРОВОЕ СОСТОЯНИЕ.  Это следствие  ощелоченности крови, далее следует гипоксия клеток тела и из-за этого - закисление больного участка.
 вы свой организм оздоравливаете путем ПОДКИСЛЕНИЯ КРОВИ . Тогда там, где закислено - раскисляется, рН приходит в нормальное для здоровья значение (т.е больная, закисленная среда клеток становится более щелочной, отвечающей здоровью.  на чем и "сидят" апологеты ощелачивания, не понимая самого механизма ощелачивания). Обратите внимание - Друзьяк тоже везде пишет термин "подкисление". А слово "закисление" введено Болотовым...абсолютно безответственно и непродуманно.
 Вы делаете все правильно. Не спешите сразу много подкислять воду. Сперва попейте просто чистую ( после мембраны). А потом постепенно вводите иногда кислоту. Я сейчас пользуюсь конц. лимонным соком в бутылках. Удобно очень. Но дороже, чем просто лимонку разводить.

 Немного подправлю  - он нигде не указывает именно 6,9.  Он говорит "кислая кровь". 6,9 - это начало кислого диапазона рН.
 У какого то долгожителя может быть 6,9, а у какого то и 6,5 или 6,7... Тут нет и быть не может какой то "нормы", как установлено "медициной" у не-долгожителей. Та "норма" - это крайнее для физиологии состояние, грань тотальной гипоксии. и все именно из-за излишков кальция, потребляемых абсолютным большинством людей планеты. Это внешние условия, диктующие состояние.
 Условия долгожителей - не определяют какого-то точного кислого рН крови. Их рН уже индивидуален, в силу сложившихся внешних условий, благоприятных для постоянного подкисления крови.
 

 Основные элементы в таком случае - это калий, магний и сера.  Я общался когда то с Ник Григ и он направлял меня в аптеку для того, чтобы заказывать все эти соли в определенном соотношении. Но я ограничился просто приемом аспаркама, иногда. а вода - просто чистая вода, без солей, которых и так полно во всем остальном.  Когда иногда выбираю минералку в магазине , предпочитаю ту, где больше серы. Кстати, потому и чилийские вина уважаю..

  Вспомнил несколько случаев из своего опыта:
которые после книги Друзьяка вполне "объяснились".
1. Приехав на каникулы после 2 курса института к Бабушке я обнаружил ведро моченой брусники. Что-то обуяло меня и я вылакал это ведро за два дня вместе с брусникой. Буквально не мог от нее отойти.
2. После операции в 87 г.,  отказался от всяких лекарств и поставил себя на рабочую колею путем трехразовых обливаний утром в обед и вечером, двумя ведрами холодной воды и яблочной диетой. Примерно месяц ничего кроме яблок не ел.

  Теперь я понял что и в том и в другом случае мой организм выбрал для оздоровления способы повышающие кислотность крови.

В общем, я воодушевлен и намерен пройти как можно дальше в этом направлении. В четверг привезут первые пробные 60 литров Николинской, на Али экспересе заказали солемер и теперь хотелось бы понять, а как объективно мерять кислотность крови без
кровопускания?
Какой способ наиболее адекватен. Соотносить с кислотностью мочи по лакмусовой бумажке или можно по другому?

 Вы интуитивно пришли к ПОДКСИЛЕНИЮ крови. Сомневаюсь, что рН крови можно быстро снизить. Это участь пожизненных условий. Но и в наших условиях подкисление крови  - уже огромная польза. Только оно начинается с того, что вы прекращаете избыточное поступление кальция в свой организм. Иначе будет бег по кругу. Я читал даже , когда девушку понесло сразу воду подкислять, а её кровь еще была сильно ощелочена... Ничего, кроме вреда, она не получила. Сперва надо убрать негативное условие, а потом уж усиливать подкисление.
 Насчет определения рН крови для себя - тоже самому интересно..  По кальция свою кровь знаю - 1.0-1.1  А что с рН - вряд ли он снизился. Гипофиз за всю жизнь был настроен на ощелоченную кровь... И так просто, за пару лет,  эта настройка вряд ли изменится (ИМХО)

Немного поискал как определить кислотность крови без кровопускания.

методов несколько, самый простой по цвету конъюнктивы глаза по Караваеву,
глядя в зеркало выворачиваете нижнее веко- бледно розовый цвет - кислотная реакция крови, ярко-розовый(алый) - кислотнощелочное равновесие, темно-розовый(бордовый) щелочная реакция крови.

Есть и другие способы, ссылка на источник- https://put-k-zdorovyu.ru/teoriya/kislotno-shhelochnoj-balans-organizma/kislotno-schelochnoy-balans-ph-krovi.php

 Излишки в организме кальция или другого вещества это следствие того что организм перестал выводить излишки и на это есть ГП - глубинные причины и не одна и как правило конечная это какой либо грех, а грех это и есть нарушение законов природы, перечень грехов это не тайна. Л,Г, Пучко говорила - ищите первопричину. Ну а если организм  "нахлебался" излишков нужно в срочном порядке ограничивать поступления в организм избыточных веществ.

вы утверждаете, что любой организм любой излишек кальция должен выводить, что само по себе не стыкуется с химическими законами,  но по неизвестной ГП , это стало невозможно для 99,9% населения планеты земля...Вы утверждаете, что лошадь должна стоять позади телеги, а не спереди. И всего то. Физиология человеческого организма работает на одних и тех же механизмах , что миллион лет назад, что сейчас.  Зато условия существования на земле давно уже изменились и со временем существования человека на земле появились осадочные порода кальция, коих когда то вообще не было.  Появился чуждое человеческой физиологии условие - избыточное поступление кальция в организм. 
 

По Вашему утверждение;" что любой организм любой избыток кальция должен выводить"- противоречит человеческой физиологии? Но Вам ведь должно известно,что в человеке функционирует Программа самоочищения, саморегуляции, самовосстановления, а следовательно, организм человека может выводить ненужные излишки любых веществ,  и не только кальция.
Избыточное поступление кальция в организм -это следствие неправильного питания, но если копнуть поглубже, то можно обнаружить причину из-за которой организм не справляется со своевременным выведением избытка тех или иных веществ- это сбой в Программе самоочищения. Цепочка глубинных причин приведших к сбою Божественной Программы самоочищения может быть длинной, но первопричина- это всегда грех; нарушение человеком законов Вселенной.

У меня, например, никогда не выявлялось избыточное количество кальция в организме, только наоборот - недостаток. Зато солей было в избытке.
И в причинах - неправильна/недостаточная работа ФП саморегуляции.

 По-моему, противоречие физиологии заложено в противоестественных условиях жизни. Следуя же вашей логике, нам что 50 грамм водки махнуть, что 5 литров - со всем должна справляться система самоочищения и саморегуляции...  а еще тут говорят о какой то неизвестной ГП, которая 99,9% людей не дает избавляться от излишков кальция....
  По итогу никаких излишков тогда и не может быть, раз в человеке работает программа , выводящая все и вся в любом количестве.... О чем мы тут тогда говорим? - исправьте, уважаемые операторы маятников, эту программу - пусть люди живут долго и в здравии, не смотря на любые поступления , любого количества, чего угодно - от воды до водки и пельменей...... Только что-то мне подсказывает, что настоящие долгожители мало чем отличаются от других людей по "греховности"... а вот поди ж ты - не без греха, а живут всем селением дольше иных святош... намного дольше...
 насчет общего вала поступления кальция в людей - первое место - это так называемая "питьевая вода". Второе место - это молочные продукты ( кроме сливочного масла).  Копать глубже не придется - это уже фактически-обоснованные доводы  - объем потребления, умноженный на концентрацию кальция в "продукте".  Поэтому - очень прошу, хватит придумывать . Лучше книгу прочтите...
 Физиология человека не безгранична.  Организм - это как задачка про бассейн с двумя трубами. Логично прикрыть заслонку на входящей трубе, чем бороться с переполнением, если выход уже не справляется. В местах массового проживания долгожителей этот баланс установлен местными условиями - достаточной концентрацией кальция в воде. Никто там, в этих местах , ни  с какими божественными программами не занимается. Там просто наиболее оптимальная концентрация для нашей физиологии ( долгожители по механизму усвоения кислорода ничем от нас не отличаются).
 
 

   Чтобы снизить градус дискуссии. Я уже начал это делать, перешел на Николинскую воду где,  минимальное количество кальция. Если я вдруг перестану появляться на форуме, вы будете знать почему это произошло.  8)

 Относительно всеобще-навязанного убеждения в "нехватке кальция" - у вас все соответствует . И показания маятника - тоже. Грубо говоря - маятник не виноват, что вам хочется считать чужое убеждение за "достоверные показания". Кальций , кстати, в организме присутствует в виде СОЛИ. коих у вас " было в избытке". Или вы понимаете, о чем спрашиваете маятник или вот такие "конфузики"...
 А получается следующее - ничем не обоснованные "нормы", существующие исключительно как обще-принятые данные наблюдений, абсолютно беЗпочвенно возводятся в степень некой  "константы", хотя сама по себе даже формулировка "количество кальция" не несет никакого смыслового значения.  О каком параметре мы вообще говорим?  То ли о концентрации в крови, то ли в костях, а то может вообще неопределенное - " в организме"?
 Если вы верите тому, что ответил вам маятник на вопрос , не имеющий ни смыслового значения, ни хоть какого-то конкретного определения самой формулировки, то почему надо этому показанию верить, а обоснованному фактическому доводу - нет?
 Вот это мне постоянно хочется выяснить, но почему то никто не объясняет  - ПОЧЕМУ надо работать с "ФП саморегуляции" и не обращать внимания на фактическое условие количественного значения поступающих в человека солей кальция?  

Не стоит так утрировать, Рязанец. Обратите внимание на тот факт, что первопричина всех болезней и неприятностей происходящих с человеком- это грех, или по другому, нарушение законов Вселенной.
Понимаете, Рязанец, законы Вселенной включают в себя не только нравственные директивы, но и непосредственную живую связь с природой, то есть для полноценного существования, помимо духовности, человеку нужны: правильное питание, чистый воздух, живая вода. Этим я хочу сказать, что человек живущий в согласии с законами Вселенной, не станет сознательно причинять себе вред, как например пить водку по 5 литров- это естественно приведет к сбою Божественной программы. И здесь ключевое слово: " сознательно"- именно сознание управляет всеми физиологическими процессами протекающими в организме на всех уровнях его существования. Управление это осуществляет ЦБК с помощью Высших Интеллектуального и Эмоционального центров сознания и подчиненных им обычным пяти блокам: интеллектуального, эмоционального, двигательного, инстиктивного и полового. Для правильного и гармоничного функционирования всех процессов происходящих в организме на всех уровнях его существования: и физического и тонкоматериального- Создателем в ЦБК заложены семь Божественных программ. И только из- за искажения сознания, или по другому, из-за греховности человека, происходит сбой этих программ, влекущийй те или иные нарушения.
К исправлению, в том числе, этих программ и направленна практика ММ.
Человек у которого все эти программы исправно функционируют на 100%- неуязвим ни для внешних, ни для внутренних неблагоприятных воздействий.
А доказательством того, что сознание, состояние тонких тел, служит главным фактором здоровья и долголетия, является тот факт, что люди из одной семьи, могут пить одну и ту же воду, питаться примерно одинаково, но при этом одни члены семьи болеют, слабы, тогда как другие полны энергии и пышут здоровьем. Почему люди живущие в одних и тех же условиях, пьющие одну и ту же воду имеют разные болезни? Одно это говорит о том, что биохимические и физиологические процессы проистекающие в человеческом организме- это следствие, а причина - в сознании, в тонких телах.

И то что некоторые долгожители не занимаются божественными программами, вовсе не означает что программы не функционируют в них исправно, а даже если и недостаточно исправно, то вампиризм еще никто не отменял.
Глупо считать избыток или недостаток кальция основной причиной определяющей продолжительность жизни человека- это, может быть, одна из множества причин, причем поверхностных. Глубинные причины, корни болезней, заключаются в нарушениях информационно- энергетического механизма-в сфере сознания.

 Пардон, но вы тут сами себе противоречите. Если уж чего сбилось, то сбилось. И пять литров водки тогда уже повредят. Так вы исправьте, вам многие мужики только спасибо скажут. Исправляете "сбой программы" и тогда что водка, что вода - пей литрами в согласии с законами Вселенной...
 Это вами же замечено - исправляй что-то ( не известно что) и всё. Зачем обращать внимание на избыточную концентрацию , когда все дело не в ней, оказывается, а в кранике слива?  Ну сломался краник у 99% всех жителей земли... Так надо бы починить.. А пока вы чините, целые селения долгожителей пьют воду с достатком кальция ( а не избытком) и им этот "ремонт" до фонаря просто...

Это не я себе противоречу- это Вы меня не так поняли, Рязанец. Я имел ввиду то, что при отсутствии повреждений в информационно- энергетическом механизме- в сфере сознания- человеку и в голову не придет пить по 5 литров водки. Именно всевозможные чужеродные вибрации и являются причиной толкающей человека к непотребным излишествам. Человек с чистым пространством Высшего Я, стремится и правильно питаться, и избегать конфликтных ситуаций, недопускать негативных мыслей и эмоций.

Меня всегда умиляло желание человека искать козла отпущения, чтобы сбрасывать на него все шишки, как например: "излишки кальция- вот та причина, что препятствует долголетию, а подкисление крови- это панацея от преждевременной старости.") :biggrin: Но правда одна- все очень индивидуально.

На самом деле, для того чтобы реально увеличить продолжительность жизни, нужно регулярно проводить каскадное очищение организма от всех очагов загрязнения, но этот этап,как правило, следует после очищения сферы Высшего Я. Например: нарушение кислотно- щелочного равновесия-это лишь один из параметров, относящихся к 9 этапу" обнаружения и устранения корней хронических болезней в организме".
 По поводу кальция можно задать вопрос:
 "Какова степень достаточности/ избыточности кальция в моем организме от необходимого мне природного уровня"?
В целом при лечении любой болезни можно задавать вопрос:"Какого минерального вещества/ микро-, макроэлементов/ витаминов мне не хватает для более быстрого устранения болезни( наименование болезни или симптома)"ММ 182. Для этого можно воспользоваться таблицей Менделеева.
Для определения кислотно- щелочного равновесия, можно воспользоваться следующим советом Л. Г. Пучко:
 « Нарушение кислотно- щелочного равновесия можно выяснить по рис. 121, задав вопрос: какой индекс pH у моего организма в данный момент? Если произошло переокисление организма pH<7, необходимо откорректировать питание, перейдя на ощелачивающие фрукты, овощи;если, наоборот, организм чрезмерно ощелочен pH>7, необходимо употреблять больше сахара и белой муки.
При сложившихся на сегодняшний день привычках у большинства людей происходит переокисление организма за счет чрезмерного употребления белого хлеба и сахара»(ММ стр. 181-182).

  Вы правы есть такая категория людей, сначала проведут исследования и категорично говорят, что это полезно, проведут исследования, оказывается - вредно. Как можно давать рекомендации и тем более назначать лечение человеку, если какого то вещества в избытке в воде или пищи ? С начало надо выяснить - есть у конкретного человека избыток или недостаток какого либо вещества и только после рекомендовать что то на основании анализа. И о пресловутой норме для одних это избыток, для других норма, для третьих недостаток, норма у каждого своя. Если нарушать законы природы то есть грешить, природа накажет даже тех для кого это просто сказки. Как было бы замечательно если проблема была бы в одном кальции ! Возьмите географическую карту мира и там где горы ( нет меловых отложений ) а таких мест довольно много, там должны жить все долго, но увы. Повторюсь - природа ни кому не позволяет нарушать законы безнаказанно, ни одному живому организму.

Можно до бесконечности спорить о "пользе и вреде" кальция в нашем организме , если не прочитать и не осознать книгу Друзьяк . Сколько человек прочло эту книгу ? Я перевернул горы книг о КЩБ организма и не где не встретил убедительных доводов о пользе либо кислой , либо щелочной крови . Друзьяк пишет о пользе или вреде того или иного продукта с точки зрения наблюдателя и ещё учёного , и приводит все химические реакции при попадании в организм . Кто химик тот понимает конечно лучше . И буферная реакция крови на избыток кальция и есть божественный закон . Сделать диаграмму по всем вопросам , которые описаны в данной теме и работать .

Да тут и спора нет. Были исследования что будет если в организме недостаток кальция, Друзяк провёл исследования по избытку кальция и доходчиво объяснил о вреде излишка кальция. Просто необходимо установить точно есть избыток или не достаток в конкретном случае, кто не верит показаниям маятника необходимо пройти мед.анализы. И только потом принимать решение. Это ж очевидно. :ok:

 Ничего не очевидно в вашем тексте. На основании чего именно вы можете "принимать решение"? На основании какой-то медицинской нормы?
 Мед-анализы какие? И как можно устанавливать норму", если  у человека, допустим, меняются условия поступления солей кальция в организм?  У долгожителей и кровь кислая и кальция в ней раза в четыре меньше. чем "норма". И нет у них никакой "нормы" по рН крови, так как условия могут быть для такого диапазона разные. Это у всех остальных условия на грани тотальной гипоксии, потому и рН на грани, а у долгожителей совсем другие условия и они не повторяются. У меня содержание по кальцию в крови 1,0-1,1 уже не первый год. А "норма" - 2,5. Так на основании чего мне делать "проверочный" вывод о "недостатке/избытке"?
 Если бы вы прочли книгу, то не писали бы подобного. Достатком поступления солей кальция является пример концентрации солей кальция в воде мест массового проживания долгожителей. Это порядка 15 мг/л. Именно такая мягкая вода там определяет их условия для достаточного подкисления крови и вытекающего из этого долгожительства. Конечно, "цивилизация" гробит их условия ввозимыми напитками и продуктами ( ведь выращенные продукты той .местности так же без избытка кальция. даже просто пищу варить если). второй по валу "вреда" является молочный продукт ( кроме масла .это чистый животный жир, без кальция). 

 Отнюдь, я вас понял абсолютно и принципиально  - убираем "повреждения" и уже не обращаем внимания на "излишества". Типа организм сам все выведет. А водка - для понимания абсурдности вашего мнения при условии избыточного поступления.
 Вы можете бесконечно, всю жизнь себя вычищать, но употребляя "рассол" и молочку все это очищение не повлияет на искомый итог никак...

Мне думается , что разногласия по кислой и щелочной среде , идут от того , что народ забыл шкалу определения рН . Недавно смотрел ролик , где автор уверяет, что рН 7,5 - это кислая среда , а рН 9 уже слабо щелочная ! И так повсюду .

 Абсолютное большинство народа не понимает, что подкисляя кровь, раскисляются и восстанавливаются по рН закисленные участки организма, полученные как следствие ощелачивания крови. Если уж не знают, что по рН кислое, а что щелочное, то тут тем более - лес дремучий. Представляют, что если употреблять кислое, то это закисление организма. А это просто невежество.  Апологеты щелочных продуктов не понимают механизма , самой реакции организма на ввод щелочи. Их "достижения" основаны на истощении резервов буферной системы на ответное подкисление крови, когда они применяют щелочной продукт, считая, что тем они помогают ощелочить, восстановить закисленные участки тела. А это лишь нейтрализация с получением осадка ( отложение солей) и усугубление гипоксического состояния впоследствии, при увеличении буфера крови на ощелачивание.
 В природе нет свидетельств массового долгожительства при употреблении щелочной воды и продуктов. Зато есть такие свидетельства от постоянного подкисления крови.
 

Это только Ваши предположения, как и Ваше мнение по поводу:"  всеобщей навязаннасти убеждения в нехватке кальция") Друзьяк, на которого Вы ссылаетесь, на мой взгляд, написал очередную книгу с претензией на " рецепт долголетия". Как и множество других авторов подобных произведений, Друзьяк не упоминает главный механизм способствующий долголетию- информационно- энергетический, а следовательно, его методы для достижения долголетия недостаточны.
Вы можете хоть до посинения подкислять кровь, но если у Вас имеются глубинные причины снижающие ПБФ гомеостаз, то это будет просто топтанием на месте.

 У Друзьяка обоснованные доводы присутствуют в полнейшем объеме.  У вас же - просто тезис о том, что "Волга впадает в Каспийское море". Расскажите свое мнение в селении долгожителей, где так же "методы недостаточны" и  "имеются глубинные причины снижающие ПБФ гомеостаз" :biggrin:
 Для любого человека есть два пути следования - или чужие убеждения или обоснованные доводы. Спасибо Николаю Григорьевичу - научил отличать одно от другого.

Самое интересное, что оппоненты, основывающиеся на убеждениях, сами не понимают о чем они спорят. Я это давно заметил уже. Убеждение не раскрывает сути и понимания предмета спора. Это может сделать только знание, основанное на фактическом обосновании.
 "До посинения" утверждать , что всему виной сбой в информационно-энергетическом механизме, но не видеть механизм усвоения кислорода, который у 99% людей в ущербе из-за внешних условий. Вот такая картина. Получается, что четко , всем селением,  долгожители берут маятник в руки и давай устранять ГП , мешающие выводу лишнего кальция или еще чего, что нарушает энерго-информационное... А то, что у них есть отличное от всех остальных внешнее условие - это не замечаем. Дальше - среди 99% остального населения не нашлось еще ни сотни операторов мм или иных практик, работающих над проблемами снижения гомеостаза с результатом - массовое долгожительство. Зато у них есть отличимый от долгожителей, общий признак внешних условий ,но это тоже не замечаем...

У Друзьяка отсутствует главное: тонкоматериальные структуры в которых и находятся корни всех болезней и пока ученый мир не примет во внимание тонкий план человека, до тех пор все его выводы и методы будут недостаточны для достижения сколь- нибудь существенного результата, и если Вы этого не понимаете, то извините, ничем помочь не могу: я же не эволюция, чтобы развивать безпозвоночных.

Людмила Григорьевна, например, говорит, что человек может пить самую лучшую воду, но из-за ЧВ- эта вода, попадая в организм будет деструктурироваться.

Информационно- энергетичееский механизм существует вне зависимости от того, занимается человек радистезией или нет, а следовательно, то что долгожители ничего о нем не знают, вовсе не говорит о том, что причина их долголетия не в нем. Видимо карма у них лучше, отрицательных мыслей и эмоций меньше- и это в первую очередь. Знания об этом основаны на интравертных данных, разбросанных по восточным учениям и на основе опыта всех мировых религий. А главное в том- что в этом убеждается все больше людей: беря в руки маятник и решая проблемы, которые решить оказалось не под силу ни официальной медицине; ни целителям- и примеров тому множество.

5 баллов!!! пикирующий сокол, на 23 странице этой темы, Вы нашли главный аргумент. За эволюцию безпозвоночных еще 5 баллов!

 1) Рязанец голословно ( голое слово) утверждает что все операторы, подчёркиваю все,  которые  получили ответ через маятник что у них в организме кальций в норме или ниже нормы, то их маятник "врёт" 2) Голословно уверяет что современная медицина не может провести анализы и определить излишки кальция. 3) Голословно утверждает что законы природы, ГП грех - это "сказки" и не "обоснованные мнения". 4) Голословная "забота" о долгожительстве, нет не одного упоминания об исследованиях об излишках веществ которые содержатся только в продуктах питания и нет в воде и  избыток которых влияет на продолжительность жизни, почему ? Потому что очистка воды от кальция не повлияет на излишки полученные с продуктами !

Можно пить дождевую воду и зимой снеговую.

 Эволюция беспозвоночных... так она тут вся как на ладони...

"Взгляд", что существует энерго-инф механизм ничего не доказывает. Это просто спор ради спора. Он существует , да.. И?  что дальше?  Вы можете привести пример , чтобы люди массово жили долго именно и благодаря работе с этим "механизмом"? Зачем мне доказывать, что этот механизм существует, если я и так о нем знаю?  Ну а дальше что? А дальше никому не интересно, что существует еще и физиологический механизм, благодаря которому (точнее - благодаря естественной работе которого) люди могут иметь долгую и здоровую жизнь.  Это фактически - обоснованный довод фактического состояния, обусловленного внешними условиями. С чем вы спорите, господа? Вам безразличен вход. Вам интересно мучить выход... Ну, мучайте, мучайте...

Утверждение Друзьяка о том, что « главной причиной долгожительства в названных выше районах следует считать низкий уровень кальция...» основано на спорных фактах и имеет лишь частичное отношение к Истине, хотя бы потому, что среди долгожителей есть те, что на протяжении всей своей жизни употребляли молоко и молочные продукты. О таких долгожителях упоминает исследователь- собриолог К. В. Земляникин:
Азербаджайнец Меджид Агаев прожил 140 лет, основу его питания состовляли молочные продукты: молоко, брынза, простокваша. Рацион алжирца Мостер Оулд Мохаммеда, состоял исключительно из молока, а в 1972 году ему исполнилось 153 года.
Крестьянка из Югославии, Ирбиша Хрвачич которой исполнилось 110 лет, на вопрос о причине своего долгожительства, отвечала довольно конкретно, что всегда предпочитала молочные продукты остальным.

И потом, о каких " селениях долгожителей Вы, Рязанец, говорите? " Селения долгожителей"- это громко сказано, когда на сто тысяч человек , приходится всего лишь 600 долгожителей, напрашивается резонный вопрос:почему только 0.6% долгожителей от всего населения? Что мешает оставшимся 99.4% тоже долго жить? Ведь экология,воздух и вода одни и те же. К тому же в селениях, на которые ссылается Друзьяк, не все так однозначно. Вот например разоблачение мифа о долгожительствующих Хунза, одного из селений на которое ссылается в своих работах Друзьяк, причем разоблачение это не голословное, а достаточно обоснованное:
https://masterok.livejournal.com/2037329.html#/20373229.html

Остается вопрос: почему люди, которые пьют одну и ту же воду, дышат одним и тем же воздухом, питаются примерно одинаково, но тем не менее имеют разную продолжительность жизни? Ответа на этот вопрос нет и не может быть в книгах Друзьяка и ему подобных авторов, исключающих главную составляющую человека- Божественное Я; тонкие тела; информационно- энергетический механизм.

Такой поверхностный вывод делают многие, не учитывая одной простой вещи - эти люди находятся в условиях постоянного подкисления крови ( не как все остальные, у которых этих условий нет). Поэтому им употребление молочных продуктов ( а так же и мясных и прочих "тяжелых") - не критично. Ну, может кто-то из них прожил бы и подольше, если бы не напирал на молочное... Это не является фактором вашего опровержения. увы.

Нет, это мне интересно ,где это такие вы селения нашли " на сто тысяч человек" ? вам напрочь неизвестно, что массовые долгожительства вычисляются по индексу долгожительства. Потому и "селения долгожителей " наблюдаются. Зачем спорить про то, о чем не знаете?

 
Этих сказок - давно уже полный интернет. Я верю лишь знаниям. Сие же к ним никакого отношения не имеет.

а вот тут вы уже просто делаете подлог. Это вы так считаете, причем , опять же, без всякого обоснования, что вода "одна и та же". В отличии от вас, Николай Григорьевич исследовал все сравнительные концентрации и тем нашел закономерность единственного фактора для массового долгожительства. Вам книгу почитать, может тогда бы вам фантазировать не пришлось бы..

 Вы абсолютно правы! В книге Друзьяка ( про все остальные, какие то "подобные" я не берусь судить, в отличии от вас) нет про "составляющую". Про это есть в других книгах. Спрашивается - а с чем вы тогда спорите? Разве вам кто-то сказал обратное? Или кто-то отрицает вообще существование "составляющей"? Вы о чем спорите?  вы считаете, что долгожительству способствует только правильно настроенная "составляющая"? - Тогда почему в одном определенном МЕСТЕ наблюдается много долгожителей ( которым даже про маятник ничего не известно. я больше чем уверен в этом), а в других местах ничего подобного? Ну так объясните это с вашей точки зрения - почему массово это наблюдается в каком то месте, а в других местах этого нет?  что там у них с "составляющей"? Почему на одном склоне хребта живут массово долгожители, а на другом - их просто нет?  Чем эти то не угодили "составляющей"? Вроде живут так же, кушают так же ,традиции-обычаи - все те же... Ах ,да, чуть не забыл... там же вода РАЗНАЯ... Но этот фактор не вашего уровня. вы все-таки объясните и не лукавьте, что "вода одинаковая". Это  ,извините, не красиво - выдавать вами желаемое за действительное. Вы про воду можете даже забыть. вы объясните лучше свою "версию" - Как это целые селения (я не про те, что по 100000 человек) ухитрились не испортить отношения с "составляющей", а вот все остальные 99% населения земли , что не живут в тех местах - поимели такие проблемы с "составляющей", что никакого больше массового долгожительства им не "прилетело" ??
 Вот на этом склоне - все в порядке с "составляющей", а на том - прям" слёзы"... как это вы объясните? drag
 

1. В одной и той же семье есть долгожители, а есть имеющие среднюю продолжительность жизни, если питаются они примерно одинаково, пьют одну и ту же воду, то почему такая разница в продолжительности жизни? Явно тут дело не только в воде. А по поводу вашего, что они могли прожить и дольше, если бы не напирали на молоко- это чистейшие домыслы.Я привел конкретные примеры людей, перешагнувших столетие, чей основной рацион состовляли молочные продукты.

2.Пример про то как на 100 тысяч людей приходится 600 долгожителей взят мною из книги Друзьяка" Как продлить быстротечную жизнь". Любезнейший, перечитайте еще раз свою любимую книгу:-)

3.Ваше мнение для меня было предсказуемо. Вот только не меньшей сказкой выглядят и те " знания" на которые Вы опираетесь. А в статье, которую я привел, все очень хорошо обосновано.

4.Подлог? Вам что обязательно нужно провести серьезнейшее научное исследование, чтобы принять тот факт, что снег холодный и белый, а так на взгляд и ощупь Вы этого определить не в состоянии))).  Если семья живет в одной и той же квартире, употребляет водопроводную воду,одну и ту же воду, или по Вашему из под крана каждый раз течет разная вода), но тем не менее болезни и продолжительность жизни у всех разная. О чем это говорит?

Вода действительно является фактором определяющим продолжительность и продуктивность жизни, но дело не столько в том, какую мы воду пьем, сколько в том , что мы в себе несем, какие вибрации. Чужеродные вибрации могу деструктурировать даже самую лучшую воду, попадающую в организм, и наоборот, вибрации чистых помыслов, светлых благотворных чувств способны структурировать даже самую неблагоприятную воду.

Операторы ММ и гости сайта, если у вас обнаружены излишки кальция или другого вещества то фильтры не решат проблему т.к. в фильтрах нет систем регулировки баланса веществ в теле человека на постоянной основе и быть не может.
Давайте обратимся к приложению 1 описанию основных физиологических структур. 1) ГП при излишках к примеру кальция выйдет у всех А) щитовидная железа недостаточно вырабатывает гормон тиреокальцитонин (регулирует обмен кальция и фосфора в костях) Б) надпочечники  недостаточно вырабатывают группу гормонов минералокортикоидов ( регулирующих концентрацию натрия и кальция в плазме крови ). необходимо поднять до 100 проц.
Если избыток другого вещества и не знаете какой гормон отвечает за баланс то выясняйте сколько гормонов регулируют баланс и какие железы его вырабатывают и повышать уровень выработки гормонов с помощью ВР, молитвой.
2) следующие ГП будут у всех разные, но первопричинная ГП это грех. Ну и конечно периодически проверять вашу совместимость с продуктами.

С уважением ко всем ***** П.с. Не нарушайте законы природы, не надо. :image041:

 Про какие "фильтры" речь вообще? Соли из воды вынимают или фильтры с ионообменной смолой (недостаточно чисто) или мембранные обратного осмоса. Остальные фильтры на это не способны.
 Если на входе в организм у вас нет ( или резко снижается) поступления чего-то , то почему тогда, по-вашему, это не влияет на "баланс веществ" ?
 Если вы считаете, что любой избыток можно вывести при помощи маятника, то долгожителям так вовсе не кажется даже. Они просто не знакомы вообще с подобными методами.  И вы еще ни одного , даже единичного , примера не привели, хотя бы по концентрации кальция в крови, чтобы это произошло только от работы с маятником. Без этого все ваши рассказы - просто фантазия.
 Какая еще "совместимость с продуктами", когда избыток кальция находится прежде всего в воде? У кого-нибудь маятник показывал "несовместимость с водой" ? - уверен, что ни у кого. Это не заложено и даже отрицается сознательно в БК ( да и  вряд ли заложится)
 Итак ,что мы имеем на сегодня. Есть вполне логичное объяснение, подкрепленное обоснованными доводами, что валовое избыточное поступление солей кальция в организм привносит так называемая питьевая вода, а так же молочные продукты. Известно, что любое излишнее или недостаточное поступление чего-либо - нарушает баланс веществ.  Исправляя поступление на входе, баланс исправляется. НЕИЗВЕСТНО, что при любом избытке поступления чего-либо, все полноценно выводится при помощи устранения какой-либо ГП. Для этого, во-первых, надо как-то изменить физиологические системы ( в нашем случае - буфер крови, гипофиз), чтобы они не реагировали на избыточность поступления ( не увеличивали объем буфера или реакцию буфера на сдвиг рН) Во-вторых - знать какой-то предел "избытка". Потому как бесконечного избытка не бывает, априори.  И то и другое вами игнорируется.
 Ну что же, можете продолжать фантазировать, если вам так нравится. Только это не несет никакого реального значения.
 Усвоение пищи и вообще - веществ, имеет в своей основе некую "меру" ( вы её игнорируете, считая, что все дело в сбое на выходе) Вам бы по сантехнике немного поработать. Может тогда поймете, что у любого слива есть свое ограничение по сечению. Это образно. А теперь по конкретике:
 Концентрация солей в растворе ( а мы все и есть солевой раствор на много процентов своей массы) может иметь разное значение. Это зависит от условий НА ВХОДЕ. Это и температура и разность осмотических давлений и т.д.  все это влияет на степень насыщенности раствора. Более, чем раствор имеет от условий, он солей принять в себя не может. все, что не принято - это просто осадок. Т.е. есть предел насыщения относительно внешних условий.  Больше, того, что может в себя взять раствор ( организм) - он не возьмет. все остальное только вот не исчезает куда то само. Это уже камни-соли, а не раствор. Повысить концентрацию кальция в крови или рН крови выше нормы можно только лишь экстренным случаем ( с плохим итогом). А так у всех все УЖЕ держится на пределе насыщения .  а вот у долгожителей, которые имеют другие внешние условия поступления солей кальция ( и никакими маятниками не занимаются), до предела насыщения далеко еще. Поэтому их "норма" уже индивидуальна и по концентрации кальция в крови и по рН крови и объем буфера крови  у них не растет от переизбытка , которого нет.
 Так что вы можете сколько угодно бороться с проблемами баланса на выходе, но если на входе заложен избыток, то последствия одни и те же - наступление предела насыщения раствора и выпадения осадка. С соответствующими последствиями.
 Не ЗНАЯ элементарных законов химии и физики лучше бы не браться за утверждения законов природы....

Операторы ММ и гости сайта, я пропустил  В) паращитовидную железу. Оксифильные клетки продуцирующие паратгормон, управляющий формированием костей и регулирующий выделение кальция и фосфора с мочой. Слушайте всех, а думайте своей головой. С уважением ***** П.с. Не нарушайте законы природы, не надо.  :image041:

1. Есть два видных автора- Друзьяк и Неумывакин: оба имеют ученые степени; у обоих и множество последователей и противников; оба имеют множество отзывов относительно своих методик, как положительных, так и отрицательных. Но один говорит, что нужно подкислять кровь, другой ощелачивать; один категорически против употребления молока, другой против такой категоричностии, и познакомившись с трудами обоих авторов, каждый из которых научно аргументирован, сложно понять, где ставить запятую:  ощелачивать нельзя подкислять.
Все эти методики лечения: перекисью водорода; пищевой содой; подкислением; яблочным уксусом;лечебным голоданием- всегда имеют временной характер в улучшении состояния здоровья и они не способны справиться с хроническими заболеваниями,  потому что корни болезней лежат в полевой структуре человека.

2. Гипотеза Друзьяка о том, что главной причиной долгожителей является вода с низким содержанием кальция является спорной, почему не учитываются другие факторы: экология; наследственность; ритм жизни; культура чувств и гигиена мыслей? Почему на первое место ставится низкое содержание кальция в воде? Ведь неизвестно, сколько бы прожили те долгожители, чьи имена приводит в своей книге Друзьяк, если бы они пили ту самую воду с низким содержанием кальция, но ритм жизни у них был городской и т. д. Никаких клинических исследований и статистических данных подтверждающих, что метод Друзьяка позволяет реально и значимо продлевать жизнь, нет.

3. Это самый настоящий массовый пример: множество семей пьют одну и ту же воду из под крана, но тем не менее имеют разнную продолжительность жизни. И болеют по разному. К тому же в " селениях долгожителей" многие пили ту самую воду с низким содержанием кальция, но не все стали долгожителями.

В продолжении своего предыдущего поста, процитирую Людмилу Григорьевну.

« По данным доктора биологических наук, кандидата химических и философских наук С. В. Зенина, все жидкие и полужидкие среды в организме представляют собой иерархически жидкий кристалл, то есть вода в организме структурирована(9).
Каждая клетка здорового органа в организме окружена структурированной водой. Любая вода, попадая в организм, структурируется. И на это организм затрачивает определенную энергию. Отсюда следует вывод, что важно качество воды, которую мы пьем, чтобы организм тратил как можно меньше энергии на ее структурирование.
Геометрическая модель основного стабильного структурного образования воды состоит из 57 молекул воды и по данным анализа, полученного тремя физико- химическими методами: рефрактометрии, высокоэффективной  жидкостной хромотографии и протонного магнитного резонанса, представляет собой додекаэдрический тетраэдр-" квант". " Кванты воды" могут взаимодействовать между собой за счет водородных связей.(9).
Излучения очагов загрязнений, взаимодействуя с жидким кристаллом воды, деструктурирует воду, заменяя водород на бейтерий(D), превращая ее в тяжелую водуD2O.
То же самое( то есть деструктурирование воды, превращение ее в тяжелую воду) происходит с водой, если на нее поступает отрицательная негативная информация.  На воде можно записать любую информацию, в том числе лекарственную, что широко используется в гомеопатических нозодах.
В нашем случае любая негативная информация( инграммы, программы, родовые проклятия и т. д. ) деструктурируют воду в организме. Мы можем пить самую идеальную воду, но, продолжая жить с негативными мыслями и с негативными эмоциями, подвергаясь злобным нападкам окружающих нас людей, все равно никогда не будем здоровы, так как будем носить в себе тяжелую воду. И чем больше процент тяжелой воды в головном мозге, в лимфе, крови и других жидких и полужидких средах мы имеем, тем хуже мы себя чувствуем и меньше живем. Это одна из состовляющих разгадки феномена долгожительства. Все исследователи феномена долголетия отмечают, что среди долгожителей практически нет злобных, желчных людей, а все, кто перешагнул порог 100- летия, отличаются добродушным беззлобным нравом и завидным трудолюбием.»  РПЧ стр. 178-179.

 Оказывается, вы постигаете чужие убеждения, но не знания.  Я прекрасно знаком и с трудами Неумывакина и с ним тоже был знаком ( царство ему небесное). и вот что я скажу вам - основываться на чужом убеждении или авторитете - еще не означает приобрести ЗНАНИЕ. Знание приобретается путем обоснованных доводов и только. У Неумывакина многое было не обосновано и некоторые его утверждения вообще были ложными. Например , что талая вода - щелочная.  Только фактический довод является окончательным.


А вы, оказывается, так и не читали его книгу. а то бы нашли опровержения на все свои предположения. Например - нигде вы не встретите в наших городах воды с низким содержанием кальция ( около 15 мг/л).  Про культуру, гигиену мыслей прочее подобное - на одном склоне хребта есть долгожители, а на другом их нет. Точно такие же люди, та же культура, обычая, "гигиена мыслей" - все тоже самое. Ну и как вы тогда объясните,  почему тут есть долгожители, а там, за хребтом , их нет? вот и рассыпалась ваша очередная "гипотеза". А у Друзьяка не гипотеза, а обоснованное знание. Есть очень редкие природные условия с питьевой водой и есть физиологический механизм усвоения кислорода клетками тела из крови.


 Массовый пример долгожительства вычисляется как процент от всех 100% жителей (или вы себе представляете, что все 100% жителей должны быть долгожителями?) и несет в себе обобщающий признак ( он один на все наблюдаемые случаи - вода с достатком кальция). А единичные случаи не подвержены анализу. Поэтому вы не можете объяснить - почему, от каких условий и причин среди не-долгожителей встречаются единичные случаи более долгой жизни и почему среди массового долгожительства встречаются единичные случаи не-долгожительства.  

 
 Ага, зато почему то кипяток (в котором никакой нет структуры , даже кластеров) является наиболее биологически-активной водой, чем холодная "структурированная" вода. На тему "структурированной воды" я распыляться не буду (хватит и того, что Л.Г. совершенно правильно заметила - любая вода перестраивается при попадании в человека), но обращу ваше внимание на следующий момент: если вы считаете, что причиной долгожительства является так называемая "структурированная вода", то какое различие тогда вы найдете в воде , стекающей с одной и той же ледяной шапки горы по разные стороны хребта?. когда на одной стороне есть долгожители, а на другой их нет? Что, у этих прям целым селом характер скверный? "Портят "воду напропалую? А у тех прям все село святоши...  (сарказм, надеюсь, понятен?)
 Долгожители, действительно, отличаются добродушием. И это совершенно обосновано - по причине отсутствия ощелоченности крови. Все тесно взаимосвязано.
 

1. В первую очередь я имел ввиду, что все научные обоснования имеют временной характер, сегодня одни, завтра другие, и они очень сильно зависят от подхода ученых. Подход одного ученого рождает одно научное обоснование, подход другого- другое и, бывает, диаметрально противоположное научное обоснование, поэтому я и привел пример с Друзьяком и Неумывакиным. Один считает, что вода является главным фактором определяющим продолжительность и продуктивность жизни, другой- что еда, третий-физические упражнения и т. д. но они все не учитывают главного- полевой структуры человека, а потому все их научные обоснования будут иметь временной характер до тех пор, пока не начнут серьезных изысканий в области тонких планов человеческого существования.
Я могу судить по собственному опыту: я опробовал много методик, оперирующих только физическим телом и все они имели лишь временной характер улучшения состояния здоровья.
Другое дело ММ с ее информационно- энергетическим механизмом помогла мне добиться ощутимых результатов. Вот Вы твердите о научном обосновании этого механизма, а Вам  что недостаточно обоснования изложенного в книгах Пучко? :-)
Ваше мнение о временной пользе лечения щелочными компонентами- субъективно, потому что Вы сторонник другого подхода.

2. Ошибаетесь, метод Друзьяка недостаточно обоснован: нет никаких клинических исследований. подтверждающих его выводы о зависимости воды с низким содержанием кальция с продолжительностью жизни. К сожалению, самому Друзьяку, не удалось дожить даже до 80, а он, как известно следовал собственным рецептал долголетия: всячески подкислял кровь, регулярно пил воду , которую сам приготовил ,основываясь на своих научных изысканиях.

Вы перевернули все с ног на голову, путаете причину со следствием, утверждая, что добродушие долгожителей зависит напрямую от ощелачивания крови. Если имеются серьезные повреждения в тонких телах человека, в структурах сознания, то никакое подкисление не поможет увеличить продолжительность жизни, повысить активность организма. Конечно, если Вы не практикуете ММ, то Вам это будет непонятно.
Я поэтому и привел пример с множеством семей, пьющих одну и ту же воду, но имеющих разную продолжительность жизни и разные болезни: я не имел ввиду что все они пьют воду с пониженным содержанием кальция, как Вы, любезнейший, ошибочно предположили; этим примером я хотел проиллюстрировать мысль, что основные причины, снижающие долголетие и здоровье, находятся в первую очередь в полевой структуре человека, а вода, еда, экология-имеют второстепенный фактор. Но это не означает, что достаточно только иметь чистые светлые помыслы и одухотворенную нравственность, а пить , есть можно что угодно. Нет! Необходимо гармонично сочетать и дух и тело. И помыслы свои и чувства содержать в чистоте, и  стараться правильно питаться, пить хорошую воду.
А рецепт активного долголетия у каждого человека строго индивидуален, не существуют универсальных методов подходящим всем без исключения. Взять хотя бы метод подкисления крови- он подходит далеко не всем, имеются множество отрицательных отзывов от людей, у которых наступило ухудшение состояния после использования этого метода. Есть и те кому он помог. И это говорит о том, что все строго индивидуально.

Утверждение Друзьяка о том, что « главной причиной долгожительства в названных выше районах следует считать низкий уровень кальция...» основано на спорных фактах и имеет лишь частичное отношение к Истине, хотя бы потому, что среди долгожителей есть те, что на протяжении всей своей жизни употребляли молоко и молочные продукты. О таких долгожителях упоминает исследователь- собриолог К. В. Земляникин:
Азербаджайнец Меджид Агаев прожил 140 лет, основу его питания состовляли молочные продукты: молоко, брынза, простокваша. Рацион алжирца Мостер Оулд Мохаммеда, состоял исключительно из молока, а в 1972 году ему исполнилось 153 года.
Крестьянка из Югославии, Ирбиша Хрвачич которой исполнилось 110 лет, на вопрос о причине своего долгожительства, отвечала довольно конкретно, что всегда предпочитала молочные продукты остальным.


Уважаемый Пикирующий сокол Вы абсолютно правы упоминая о молочных продуктах - это национальное блюдо горцев вернее можно сказать южан  в каждой народности свои многочисленные сорта сыров это в жарком климате важно т.к. не испортится в течении дня, и употребляли с ранней весны до глубокой осени пока коровы, козы овцы давали молоко. Несколько лет назад я интересовался исследованиями по всему миру о козьем молоке и все отмечали что высокое поголовье находятся в сельских селениях где продолжительность жизни  выше. В нашей местности тоже держат не много коз и я интересовался почему они их держат и ответ меня удивил потому что все отвечали одно - что парное козье молоко избавило их от тяжёлых болезней. Естественно это не панацея от всех бед, но то что сыры и брынза на столах долгожителей норма это факт. С уважением *****

По сути все научные критерии имеют временной характер и зависят от подхода самих ученых. Например лимонный сок: одни считают что так, как в лимонном соке присутствуют не только органические кислоты, но также их соли с активными металлами- натрием и калием. Кислоты очень быстро распадаются в организме, катионы же K+, N+, Mg++ задерживаются в крови на более длительный срок и ЗАЩЕЛАЧИВАЮТ кровь. Это доказанный биохимиками факт. Другие же , как Друзьяк, оппонируют этим выводам тем, что калийные соли, хоть и являются щелочными, но, попадая в желудок, они там встречаются с соляной кислотой и последняя, как более сильная кислота забирает калий у соли органической кислоты и в желудке оказывается хлорид калия( хлорид натрия, хлорид кальция) и органическая кислота, и последняя попадает через стенки желудка в кровь и подкисляет ее. Оба вывода достаточно обоснованы, но каждый из оппонентов отстаивает свою точку зрения и эту полемику можно продолжать бесконечно. А вся соль в том, что одному человеку полезен лимонный сок, а другому нет. Для одного человека метод подкисления может принести существенную пользу, а для другого вред.  Все очень индивидуально, а потому невозможно создать универсальный рецепт подходящий всем и каждому.
 И даже если тот или иной метод имеет обширнейшую доказательную базу-это еще не означает что он подходит всем без исключения и является неопровержимой истиной. Все надо проверять собой, ведь научные обоснования имеют свойство меняться во времени и порой до неузнаваемости ( я имею ввиду материалистическую науку).

Про долгожителей.
У нас в Роду, по рассказам мамы, прабабушка прожила 110 лет. В Украине, в селе, недалеко от г. Смела. Пережила войну, родила 11 детей, про КЩР и понятия не имела, питалась тем, что выращивали на своем огороде, пили воду из колодца, держали коз и пили молоко, делали из молока все продукты, которые можно было, а, зачастую, просто голодали и не знали ни о каких фильтрах, которыми нам сейчас надуривают голову и внушают, что один круче другого и стоят они, заметьте, не дешево. И сын ее, мой дед, тоже около этого прожил. Но не все в Роду одинаково годов посчитали. Мама так, вообще, в 74 ушла..во сне.
Согласна, что экология намного изменилась и все изменилось вокруг нас, но мы же, как часть этой природы, то же подстраиваемся под эти изменения? Я думаю, что да.
 В селе, где мой украинский дом, у моей приятельницы, мама, вот только отмечали 96 -и летие. Всю жизнь прожила в одном районе, с одной водой, землей и экологией. Ест все, что дадут, а то и за столом одну рюмочку пропустит, для аппетита. Ходит с костыликом, обходит хозяйство, контролирует, советует...
 Так и я, в этом селе, напеку хлеба, сама замешу, в духовке выпеку, белый, румяный, пахнет....отрежу краюху, натру чесноком и сверху домашним салом, сало еще подрежу, чесноком и перчиком пахнет, шкурка соломкой прожжена, пропарена... можно губами есть, порежу помидорчик, на солнышке поспевший, огурчик, перчик, картошечка, ядами от жуков не брызгана, вино вишневое, свое, выигранное из домашней вишни - шпанки, терпкое, стаканькик под эти яства, простые, незатейливые, да поужинать после трудового огороднего дня...тут тебе и подкисление и ощелачивание. Я, думаю, что мой организм не против такого способа насыщения и  это, с удовольствием и радостью съеденное, не может укоротить мне жизнь, потому что своими руками выращенное, с любовью и заботой обихожено, сколько поклонов земле сделано, чтобы насладиться потом всеми этими дарами!
Укоротить можно, если я все время буду злиться, что по телевизору показывают не весть что, разобщенные семьи, нехватка денег и зу -зу...сосед виноват...крот половину картошки забрал...соседские коровы вытоптали помидоры...на форуме не то, что хочется почитать и обсудить...и многое другое, что я могу себе позволить недостойного в голове.
Так что, ИМХО, долголетие не от того зависит, что кальция много или мало. От этого может с физическим телом происходить что - то. Но и лежат уже люди и не один год и только тогда ищут панацею и фильтры покупают за последние деньги, все одно, ничего не меняется. Потому что у каждого, видимо, свой срок и время быть здесь и сделать что - то, только для него предначертанное.

Давайте сместим акцент темы с долгожительства на  качество жизни. И, согласитесь, это  немаловажно...
СПАСИБО РЯЗАНЦУ  :give_rose:
С его подачи шесть лет назад купила книгу Друзьяка.....впечатлилась....и стала подкисляться.
Товарищу Пять звёздочек и иже с ним, предлагаю посмотреть  тему "Нарушение холестеринового обмена" и "Звон в ушах".  Там я делилась опытом.  К этому могу добавить  результаты обследования на остеопороз, который в тазобедренном суставе уже остеопения (2014-2016гг.)
 Физика и химия  процессов в организме доступно и популярно изложена Рязанцем.

 Единичные случаи не имеют системного анализа. В любом селе всегда найдется один-два человека, которые дольше всех прожили. Почему и от чего - никто не знает. А вот все остальные этим далеко не отличились... Зато для примеров массового долгожительства есть абсолютно обоснованный обобщающий, один на все места их массового проживания фактор - мягкая вода, без избытка кальция. И есть абсолютно обоснованный довод их долгожительства - благодаря постоянному подкислению крови, их организмы полноценно усваивают кислород и очень далеки от  гипоксии клеток и вытекающих из того последствий.



 Всё вами написанное никак не дает обоснования такому выводу. Долголетие , как наблюдается в местах массового проживания долгожителей, зависит от условий для подкисления/ощелачивания крови. Это не "что-то", а абсолютно реальный физиологический механизм усвоения кислорода клетками тела.
 
  А вот то, что "ничего не меняется" - неправда! Меняется. Еще как меняется. и к лучшему. Но только не у вас же, а у тех, кто понял суть этого знания и последовал ему - отказался от "рассола" в пользу чистой воды и отказался от молочного. В наших условиях все это критично.
 Зато вы и иже с вами, не попробовав устриц, спорите об их вкусе...  Это не мнение или гипотеза или теория . Это просто факты, которые не укладываются в ваше, ранее полученное, отличимое убеждение. Убеждения и обоснованные доводы - это разные вещи.

Я занимаюсь ММ с 2010 г.  И всегда была благодарна фрумчанам, которые приходили на помощь и делились наработками.  А первая была Фатина  (Светлана Ковыла) с советами по холестерину. Кстати, у неё замечательные алгоритмы. Моя работа продвигалась с переменным успехом.....
Помните диаграмму №39  в РПЧ о выборе средств, ускоряющих самоисцеление?  В 2012г.  я добавила несколько секторов, в том числе и  "подкисление". Вот тут и пошла работа!
На параллельном форуме в одной из тем есть "разбор полётов"-подробный отчёт.

Уважаемая Dokel! Это прекрасно, что Вы имеете положительный опыт самоисцеления. Нам неизвестно, что есть на других (параллельных) форумах. Может быть, имеет смысл не ссылаться на другие форумы, а написать о своем опыте здесь?

Уважаемый Администратор, я редко захожу на форум в силу своей занятости, а делиться опытом предполагает время.
Можно перенести в тему Рязанца два моих поста.  Из темы "Нарушение холестеринового обмена"  №58 от 02.02.2016  и из темы  "Если мешает шум в ушах"  пост №207 т 03.12.2017.
Что касается остеопороза-остеопении, надо найти  результаты обследования. Поищу, не обещаю скоро.
Есть люди, которые не хотят слушать, а главное,- слышать. Им важно покритиковать и необоснованно возразить.
Темы Рязанца актуальны и, что важно, непосредственно связаны со здоровьем.

Повторы одного и того же - это не ведение темы, поэтому я и прошу Вас и всех других, кто практикует методику Друзьяка, писать о результатах и т.д. Тогда тема будет полезной для людей.
Я согласна с Рязанцем: очень важно то, что мы употребляем на "входе", тогда гораздо меньше сил организм затрачивает на "переработку" и "утилизацию". То же касается и других тел человека: если "воспитывать" себя в плане эмоций и мыслей, то меньше энергии будет идти на бесконечную борьбу с чужеродными вибрациями.
А то, что люди не хотят слушать и слышать, так это нормально. Все знают, что курить вредно. Тому есть множество научных доказательств, статистика показывает смертность от рака легких. Но на деле - знаю многих людей, кто говорит, что его родственник (сват, брат, сосед) дожил до глубокой старости с сигаретой во рту. И этот единичный случай для него важнее всех научных аргументов. Тем более, что теория Друзьяка не поддержана официальной наукой, существует много противоположных научных направлений и других препятствий. Многомерная медицина также не может найти поддержку у власть имущих, несмотря на предлагаемые исследования, которые позволяют показать реальность многого, описанного в книгах, и пустить ее в научное русло. Но это никому не надо!

Давайте подойдем к теме Рязанца конструктивно!

Уважаемая Dokel!
Посмотрела указанные Вами сообщения и пришла к выводу, что не имеет смысла переносить их из одной темы в другую, так как в темах, где расположены эти эти сообщения, они связаны с цепочками многих других сообщений и касаются именно тех тем. Более логично  просто ссылаться на свои результаты, опубликованные в других темах и давать на них ссылки.
Что касается темы "Если мешает шум в ушах", то Вы пишете о прекращении шума в ушах при переходе на метод Друзьяка и ортопедическую подушку для сна. Однако У Рязанца также существует проблема шума (свиста) в ушах и он более длительно применяет подкисление и "нужную воду", однако в самочувствии ничего не изменилось (в плане шума в ушах). Конечно, причины шума в ушах могут быть разными, но подкисление - не панацея... К сожалению. :(

Вот отзыв, а по сути пост с одного совсем не медицинского сайта. Человек делает это два года, это вроде как отчет. (ссылка на пост внизу, там кому интересно народ это бурно обсуждает)


   К изучению влияния кальция на организм и закисления органическими кислотами меня как обычно направил мощный жареный петух. В то время шея моя щелкала при вращении, мучали головные боли, одышка, головокружения и онемение части пальцев во время сна. Из серфинга по медицинским сайтам выяснилось, что болезнь эта называется спондилез (или хондроз шейного отдела) и связана с нарушением подвижности шейных позвонков и зажатием сосудов, питающих головной мозг, а также нервных окончаний, управляющих пальцами рук. В то же время попалась книга "Как продлить быстротечную жизнь" Н. Друзяка, которая в отличие от официалов дала направление к избавлению от этих напастей. Итак за два года что изменилось в моем организме.

Шея вертится отлично, хруст прошел, прошли приливы к голове ( аналогично как, когда отлежите руку и чувствуете что кровь физически заполняет сосуды руки). Перестал списывать плохое самочуствие и вялость на магнитные бури/ низкое атм. давление/ погоду и прочие уловки нездоровых людей.

Зубы, это что-то. Надо сказать что с детства, питаясь молочкой и чистя их когда раз когда два в день, я потерял почти все кроме передних годам к 35. Так как последний вариант - выдрать оставшееся и поставить протезы меня не устраивал по ряду причин, я так и ходил, мучаясь при переохлаждении от регулярных флюсов, а при чистке зубов от кровотечения, нося с собой постоянно анальгин. Так вот, последний год, зубных болей не было ни разу (!), флюс - аналогично, кровотечение из десен почти прошло. Причем чищу зубы через раз просто щеткой (что бы не тревожить микрофлору). Растворился зубной камень. Зубы совершенно перестали реагировать на холодное, горячее и тп. Резюме - если бы я знал это с детства, остался бы с зубами, что кстати подтверждает младший, в свои 12, ни разу не водимый к стоматологам после смены зубов. Еще один тычок в сторону официалов - нет ни какой наследственности в качестве зубов. У нас с женой больные ( у меня еще и неровные), у отпрыска идеально ровные, хоть сейчас на рекламу голливудской улыбки.

Совы - больные жаворонки. Стал просыпаться сам, могу в 5, могу в 6, могу в 7, могу за 5 минут до будильника, могу даже если лег поздно, даже если выпил с вечера. Как там у Альтова - в 20 всю ночь пил, гулял, с утра такое ощущение, что всю ночь спал, после 40 - всю ночь спал, с утра такое ощущение, что всю ночь пил. :) Так вот все прошло. Надо сказать, что я всю свою сознательную жизнь мучился от своего совиного состояния, были проблемы на работе, в универе и в школе тоже. Вся жизнь - борьба до обеда со сном, а вечером с бессоницей. Правда есть и минусы, некогда сидеть в интернетах :) полчаса почитал книжку перед сном и в отруб в любой обстановке.

Выносливость. Сейчас сложные времена, приходится иногда пахать от зари до зари, причем чисто физически (работаю монтажником). Раньше б умер :) от такой перегрузки организма, сейчас ничего, тяну. Причем и настроение стало на работу ходить, и даже матами никого не хочется крыть :) - вот так питание влияет на характер. Причем еще в начале, когда чистился лимонами, была такая эйфория с утра, выйти, пробежать хотя бы полкилометра, причем не заставляя себя, чисто такой вот кураж. Анализируя позже это состояние, я понял, что это так мой мозг реагировал на кислородное перенасыщение, даже несколько дней был эффект "туннельного зрения".

Нормализация "кислородоснабжения" мозга привела к нормализации давления, пульса и дыхания. Удивительно уменьшается число и глубина дыхания, падает раза в 3, если считать по объему. Резко снизилось потребление воды (литра 1,5 в день на жаре) и нетребовательность к регулярности питания (1-2 раза в день). Если все это довести до ума, вполне можно приблизиться к достижениям Галины Шаталовой, считавшей 6 выдохов в минуту нормой и бегавшей через пустыню с рационом 600 ккал.

Всем удачи и здоровья.

https://aftershock.news/?q=node/674310

 WL, я рада, что Вы продолжаете общаться на форуме. :give_rose:
Значит, проблем с переходом на новую воду не возникло?
Конечно, времени прошло совсем немного, но, может быть, поделитесь какими-то своими собственными результатами? Что положительное или отрицательное (это тоже результат!) появилось?

    У меня еще маленький срок чтобы утверждать что-либо категорично.
Но прирост бодрости и жизнерадостности  - это более чем очевидно.
  Из негативного один раз  Была судорога икры утром когда проснулся, купил и принимаю аспаркам, больше никаких неприятных симптомов, что можно было бы связать с низкокальциевой водой не наблюдается. Но такая судорога у меня бывала и раньше. так что непосредственно к Николинской это я не отношу, тем более что она с повышенным содержанием калия и нормальным магния.

  Я заказал на Али солемер, когда мы его поэксплуатировали возник небольшой и очень смешной казус, оказалось у нас после фильтра вода более минерализована чем просто из под крана.
Оказалось зять-монтажник-любитель))) перепутал фильтры-вставки местами. И так бывает.  
С юга привезли горную воду -10 единиц  по солемеру, из под крана - более 500(очень грязная) , фильтр трехступенчатый исправленный - 400. Но даже после него...
У нас осадок белый при кипячении -жуткий и при отстое воды -тоже. Так что мне этот метод очень подходит, я давно что-то подобное искал.
У николинской - 390 минерализация, но надо учитывать что она искусственно до - минерализирована по Друзьяку. (единицы измерения относительные по шкале солемера,  это не мг/л)
Т.е. те кто считает что низкий кальций и низкая минерализация это чистый вред или бесполезно, не совсем прав.
pH У НИКОЛИНСКОЙ 6,4 можно вообще не подкисляться т.к. чуть большее время решит вопрос переориентации РН крови до 6,9 - при талой или дисциллированной воде там конечно нужно быть очень аккуратным т.к. и кровь и лимфа человека это все-таки электролиты и вся информационная система человека может порушиться, если организм целенаправленно обессолить.
Кто надумает покупать солемер учтите что цена на АЛи на порядок!! ниже чем продают на наших сайтах.

Благодарю за полезные советы!
Как раз разбираюсь с водой. :smile:

Не посчитайте меня за идиотку и объясните, если можете, как для человека, далекого от химии и прочих подобных наук.
Вчера пришлось мимоходом слышать по радио кусок передачи об опреснении воды, правда, это касалось морской воды. Один из участников диалога сказал, что при дешевых способах опреснения получается мертвая вода - D₂O, что очень опасно и для человека, и для животных, и для растений. И практически ничего с ней сделать нельзя, т.е. искусственная минерализация не поможет такой воде.

Что Вы можете сказать об этом? Возможно, я неправильно поняла? Или это касается только морской воды? Или что-то еще?
Просто не очень хочется пить мертвую воду. :(

С дейтерием, Имхо надуманная проблема, может быть в промышленных технологиях опреснения морской воды что-то и есть подобное, но для классических методов выпаривания (дистиллятор) и обратного осмоса для наших пресных вод количество дейтерия никак не увеличится, а в случае выпаривания и дистилляции даже уменьшится так как дейтерий по определению тяжелый элемент (большой атомный вес) и выпариваться будет в последнюю очередь.
Природный цикл воды- это испарение и конденсация (+ замораживание, оттаивание)  = чистая горная вода. 
В воду заложены свойства обновления и очистки при прохождении по своему циклу вода-пар-вода-лед-вода.
Поэтому даже простенький дистиллятор из нержавейки (лучше конечно из стекла) может оказаться и самым лучшим решением получения чистой воды.

Благодарю! :l_daisy:

 Автор так же ( как и большинство людей, хоть как-то интересующихся данной темой вообще) не во всем разобрался .хоть и поступил правильно. Термин "закисление" не подходит к реальному оздоровлению. Закисление - это крайне негативный фактор. Закисление - это клеточная среда с недостатком кислорода. Возникает оно от ощелоченности крови.
 ПОДКИСЛЯЯ КРОВЬ, закисленная среда раскисляется, получает возможность усвоить больше кислорода. Если какой-то участок был закислен, то возврат к нормальному рН апологеты ощелачивания считают поводом к дальнейшему "глотанию" ощелачивающих "продуктов". Это в корне не правильно. Так как в таком случае они насилуют свой хилый буфер на ответное подкисление, вводят в кислую среду щелочь, чем создают отложение солей при реакции нейтрализации. Почувствовать облегчение можно, но последствия приходят медленно, незаметно и пагубно. Еще никто при употреблении, например,  католита (щелочная вода с избытком солей кальция) не достиг ничего подобного долгожительству. А временные "успехи". как я уже неоднократно упоминал, получаются благодаря использованию слабых резервов буфера крови на ответное подкисление.
 Советую всем усвоить аксиому - "подксиление крови раскисляет закисленные клетки, а ощелачивание крови - закисляет их". Ощелачивать или закислять клеточную среду нет никакой необходимости. организм сам во всем разберется. Речь идет только об подкислении крови и условиях по её подкислению или ощелачиванию, что напрямую связано с рационом потребления кальциевых солей, "поставляемых" с водой или молочными продуктами.
 

 Из любого дситиллятора вода имеет привкус. Её надо либо фильтровать через акт уголь для снятия привкуса, либо пользоваться не дистиллятором, а фильтровальной системой обратного осмоса ( без минерализатора) , что значительно проще и дешевле и удобней.

Рязанец, можете как в школе, доступно и пошагово расписать метод Друзьяка?

1. Вода. Какую пить, что делать тем, у кого мало денег или нет возможности пить нужную воду.
Негативные стороны: какая побочка может быть и что делать.
2. Молочка
3. Чем заменять минералы, откуда их брать
4. И т.д.

 Никакого "метода Друзьяка " нет. Есть естественные принципы , которые Николай Григорьевич раскрыл людям "на блюдечке".
 Рекомендую прочесть книгу. уверяю - все поставит на место и не один инсайт найдете в ней.
 По пунктам, относительно воды
1. При существующем насилии над организмом со стороны так называемой "питьевой воды", несущей в себе избыточное содержание кальция и продуктов питания, приготовленных на такой воде и прочих продуктов, кои в виду все-распространенности такой воды, априори, содержат соответственно - много солей кальция, разумным и рациональным будет исключить из питьевой воды соли вообще. Это возможно и практично и доступно - при помощи любой фильтрационной системы обратного осмоса ( без минерализатора). Я покупал в январе за 7000р в леруа (Гейзер-престиж). Если посчитать, это выгодней, чем покупать воду для питья и готовки.  Окупается за пару лет.  Кувшинный вариант с катриджами для жесткой воды - вариант временный. Лучше для уже мягкой воды. Для "обычной" работает несколько дней всего ( я проводил на себе опыт в течение  почти года). Катридж - не дело, короче говоря.
 Побочное действие чистой воды - сильнее вымывает соли калия и магния. Натрия же все и так  потребляют в переизбытке, но он  легко выводится. Чтобы компенсировать , я пью периодически аспаркам (аспаргинат калия и магния 50\50). Николай Григорьевич давал мне советы как делать его воду ( там тот же калий, магний и еще серы немного надо), но заморачиваться и заказывать соли в аптеках я не стал. Проще аспаркам. Никаких судорог в икроножных мышцах и тп не наблюдается. Проще говоря, лучше чистая вода и компенсация нужных солей, чем тот рассол, что все пьют.
2. Молочные продукты - вторые по валовому потреблению солей кальция для людей. Кроме сливочного масла - там солей кальция нет.
 При существующих условиях, когда и так солей кальция в избытке поступает, отказ от постоянного употребления молочного - рационален. какие бы "полезные" свойства не были у кисломолочных продуктов, по остатку, избыточность солей кальция  ,медленно, но верно, накапливая объем буфера на ощелачивание крови,превосходит вредом всю сиюминутную пользу от них.  Для условий, когда кровь постоянно подкисляется ( а они в местах массового проживания долгожителей из-за чистой , мягкой воды ( не более 15 мг/л по кальцию), употребление молочных продуктов далеко не так критично, как для остальных людей, находящихся в совершенно других условиях по питьевой воде и продуктам на этой воде.
 3. Минералы нужны , в основном - калий и магний (соли) . остальное - не так вымывается и в достатке потребляется с пищей.
 В п1 про аспаркам - как простой и реальный вариант компенсации вымывания этих двух солей.
 4. и т д - я почти всю книгу перепечатал, пока тут находился ( за несколько лет). Странно, что вы не видели ничего ( судя по вопросам). Настоятельно рекомендую книгу прочесть и все  ит д будут понятны.  Дело не в "пользе или вреде" кальция, а в условиях его валового потребления (не важно - в органических солях или неорганических). Именно условия , более благоприятные для нашей физиологии, а именно - чистая от избытка кальция питьевая вода, способствуют гораздо более лучшему усвоению клетками тела кислорода из крови. Так как избыточное потребление солей кальция приводит к ощелачиванию крови и ставит всех людей на грань тотальной гипоксии, никакие методы оздоровления, Никакое лечение, ни ММ, не способно устранить эту ПРИЧИНУ. По-сути, абсолютная бОльшая доля болезней - это следствие гипоксии клеток тела. Люди постоянно воюют с последствиями, вместо того, чтобы внимательно посмотреть - а что на входе?
 

Рязанец, я не для себя спрашиваю, а больше для людей, так как из-за споров многие не улавливают суть или вовсе не читают тему. По этой же причине и книгу читать не хотят.
Благодарю за ответ!
Скажите, а у Вас имеются какие-то подвижки в здоровье, которые Вы связываете с приемом нужной воды и отказом от "молочки"?

Да, подвижки явные. Я об этом писал много раз. Энергетика существенно выросла на физическом уровне. Перестал мерзнуть при холоде. Ноги всегда теплые внутри. Опорно-двигательная изменила состояние. Было стабильное снижение арт давления до нормы 120\80, когда много лет не снижалось ниже 140\90. Сейчас, после почти годового эксперимента на катридже ( кувшинном фильтре), с давлением пока не нормализовалось как раньше. Опять немного подросло. Увы, надо было стараться не менять воду... Но подвижки опять в лучшую сторону. Выручает дополнительное подкисление воды. Я сейчас использую концентрат лим сока. удобно.

В своё время в другой теме уже писала о проблеме  шума в ушах, вернее сильно стрекотало в левом ухе. Работала долго и упорно по Пучко, открывая всё новые и новые слои. В том числе,-и патогенку  на вестибулярном  нерве. К тому времени уже ознакомилась с книгой Друзьяка и стала подкисляться. Думаю, это и сыграло решающую роль в оздоровлении, т.к. подкисление крови способствует выработке интерферона, который подавляет вирусы.

PS Случайно наткнулась на статью. Может кому и пригодится.
http://www.medpulse.ru/health/beauty/news/378617.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

 Ну вот. все подтверждается. Апологеты ощелачивания во всю кричали все время, что в щелочной среде раковые клетки не живут ( а тут прямо-противоположное доказано), всё про соду, как "щелочь" толкали паровоз, но я все время возражал, что дело не в "щелочной среде", а в кислородной Раковые клетки не живут в кислородной среде. Соответственно, когда участок тела закислен, то кислород туда не приходит. Анаэробная среда = это как раз для раковых клеток.
 Подкисляя кровь, становится возможным этот кислород усваивать и гипоксия проходит. соответственно, угнетаются и раковые клетки.
 Суть только изначально не в среде вокруг клеток, а в условиях для подкисления крови. Это первопричина ,а уж потом восстанавливается сама среда клеточная. Получается, что было закислено и "не дышало" вследствие защелоченности крови, стало с нужным для этого участка, более щелочным  рН. вот на это и клюют апологеты ощелачивания, не понимая всего механизма.
 

Выполняю своё обещание, данное в посте №361.
Очень хотела порассуждать на тему остеопения-остеопороз, но понимаю,-тема не та.
Короче, уже несколько лет каждые 2 года прохожу обследование на остеопороз.  По результатам врач предложила мне соответствующие препараты.  Разумеется я отказалась (особенно, когда прочтёте противопоказания.....жуть).
А тут вдруг показания изменились в лучшую сторону (как всегда озадачила семейного врача).
Да я и сама была приятно удивлена.  Но кроме как на яблочный уксус пенять было не на что.
Обследование занимает  4 листа таблиц и картинок. Приведу самую короткую (поясничный отдел L1-L4)

            11.02.2014                            28.06.2016

            0,814                                     0,854                                   МПК (мин. плотность)
              -3.1                                        -2.8                                   Т-критерий
              -1.4                                        -0.8                                    Z-критерий

Сразу скажу, не все так  однозначно.
Например (правое бедро, суммарный показатель)

              -1.5                                        -1.7                                   Т-критерий

Причин уменьшения минеральной плотности костей можно привести много. Но я этим не озабочена. Поэтому читайте и выводы делайте сами.

Будьте здоровы! 

 1. Фоо может снизить кальций в организме если его избыток, но регулирует баланс кальция в организме гормоны !!!
2. Если в организме кальция в норме, то фоо просто не к чему !!!
3. И это самое главное, если у человека недостаток кальция то пользоваться фоо просто опасно т.к. это может нанести непоправимый вред здоровью !!!
Р.S. Опрометчивых людей много и не разобравшись или поверив чьему то мнению экспериментируют на себе и часто    приводят к печальным последствиям. Уважаемые операторы и гости сайта не нарушайте законов природы . Не надо !!! :image041:

Гормоны вырабатываются железами. Состояние желез зависит от условий подкисления/ощелачивания крови. Объем буферной системы крови гормоны не регулируют.


2 - что такое "фоо" - известно только вам. Относительно же воды ( а не фильтра) , чистой от солей - вымываются ( и то только при неполноценном питании) легкорастворимые соли ( калий, магний, натрий), что легко компенсируется. Кальция же поступает и так предостаточно.  и что такое "норма"?  Чем лучше "медицинская норма" , чем уровень кальция в крови у долгожителей?
3 - недостатка кальция при обычном рационе питания просто быть не может.  Почему то у меня никакого "непоправимого вреда" здоровью не наблюдается за несколько лет употребления чистой воды. Наоборот - только в лучшую сторону.  "Опасно" - это когда вы не понимаете сути того, что говорите и делаете. Вот это действительно "опасно".   Опасно - это когда догматическое мракобесие истребляет здоровье миллионов людей, верующих в эти догмы.  Это глобальный порок человечества...
P.s ОПРОМЕТЧИВОСТЬ  таких же условий питьевого рациона у долгожителей вызывает только смех в ответ на ваше утверждение и предупреждение....Вот они как "законы природы нарушили"....  А может это кто-то просто не знает этих самых "законов природы"?  Прежде, чем выносить приговор, неплохо бы вам сперва законы узнать...

 Спасибо!
Да та это тема.  Для того, чтобы кальций усвоился в депо", его должно быть в достатке, а не избытке, что является условием жизни абсолютного большинства людей планеты, к сожалению. Ощелачивание крови портит условие для кислой реакции, при которой и только при которой - образуется коллагеновый белок, предназначенный в тч для костей, скрепляющий как клей их "наполнитель" - кальций и фосфор. "Дырявые" и хрупкие кости - это, прежде всего, утечка коллагена ( недостаточное воспроизводство из -за ощелачивания крови избытком поступающего кальция). Коллаген делает кости прочными и упругими. Т.е. здоровыми.   Кость может быть хрупкой при любой плотности, если не образуется коллаген. Кстати, коллаген - меньше по плотности, чем наполнители. Поэтому нет прямой (точнее - линейной) зависимости от плотности кости и её прочностного состояния.
 Еще раз спасибо за свой опыт и данные. Вам, несомненно, помогло дополнительное подкисление крови ионами водорода Н+, донором которых был яблочный уксус. Н+ стало хватать для поддержания кислой реакции в синтезе коллагена. Отсюда и положительный сдвиг в борьбе с остеопорозом.
 А вот когда прописывают еще больше лопать кальция ( по иному не сказать), то вслед за временным эффектом, обусловленным ответной реакцией буфера крови на подкисление в ответ на ввод кальция ( ощелачивания) приходит усугубление болезни в виду еще большего наращивания объема буфера крови, т.е еще более строгого поддержания щелочной реакции, что добивает последние возможности синтеза коллагена... Т.е. это невежество! Грубейшее и действительно - опасное. Вот где ярко проявляется цинизм и мракобесие существующей глобальной догмы...